Сегодня беда Сибири, да и вообще всех сырьевых регионов страны заключается в том, что все финансовые потоки направляются в офшоры или в Москву. На местах денег остается минимум, лишь для мало-мальского обеспечения деятельности добывающих и перерабатывающих предприятий. Об этих проблемах корреспондент "Континента Сибирь" Александр ШИРОКОВ беседует с заместителем директора ФСНП России - начальником ГУ ФСНП России по Сибирскому федеральному округу генерал-лейтенантом налоговой полиции Владимиром ЛАЗОВСКИМ.
Лазовский Владимир Николаевич родился 29 ноября 1947 года в г. Кропоткине Краснодарского края. В 1970 году окончил радиофакультет Таганрогского радиотехнического института, в 1997-м - факультет менеджмента Московского государственного университета коммерции. Его карьера началась с должности инженера конструкторского бюро ростовского завода "Электроаппарат" (1970-1973). Затем судьба сделала крутой поворот: с 1973-го по 1992 год Лазовский служил на различных должностях в Управлении КГБ по Ростовской области, а в 1985-1986 приобрел боевой опыт в Афганистане. С 1992 года по август 2000-го возглавлял Управление Федеральной службы налоговой полиции по Ростовской области. 16 августа 2000 года назначен начальником ГУ ФСНП России по Южному федеральному округу. Награжден орденом Почета и медалями. В 1997 году удостоен звания "Почетный сотрудник налоговой полиции России". Женат. У него двое взрослых детей - дочь и сын.
- Владимир Николаевич, налоговая полиция - ведомство молодое. Какие задачи стояли и стоят перед ним, какова роль возглавляемой вами структуры в иерархии органов управления ФСНП?
- Налоговая полиция изначально создавалась для борьбы с налоговыми преступлениями, обеспечения безопасности сотрудников налоговых инспекций, физической защиты собственных сотрудников, а также для контроля за чистотой рядов как своих, так и налоговых инспекций. Мы - ведомство, в котором совмещены правоохранительные и контролирующие функции в сфере экономических взаимоотношений.
Опыт создания главных управлений ФСНП был предпринят еще за два года до деления России на федеральные округа с созданием в регионах оперативно-координационных управлений. К сожалению, функции этих подразделений не были до конца определены, они просуществовали недолго и больше породили проблем нежели добились каких-то весомых результатов. Но начало было положено.
Насколько оправдано появление семи окружных управлений ФСНП, покажет жизнь. Но то, что эффективно управлять территориями из Москвы затруднительно, ни у кого не вызывало сомнений. Основная задача ГУ - повысить мобильность управления. Мы, образно говоря, глаза, уши и руки Москвы на местах. При этом у нашего управления сегодня есть все функции, которыми наделены и территориальные органы. Мы можем вести оперативную, документально-проверочную и следственную деятельность, параллельно мы обязаны отслеживать те процессы, которые происходят на территории: контролировать крупные дела, нарабатывать методику работы применительно к Сибири.
- 2001 год отмечен целым рядом масштабных, громких дел в отношении олигархов Бориса Березовского, Владимира Гусинского. Не последнюю роль в "преследовании" сильных мира сего сыграла ФСНП. Что изменилось в прошлом году, почему произошел перелом по отношению к владельцам крупного капитала?
- Для подобного решения на высшем уровне понадобилась определенная политическая воля. Согласитесь, что никто из олигархов не нажил деньги честным путем. Капитал уходил и уходит за границу, происходят процессы, весьма неблагоприятные для России. Президент и правительство это понимают и обеспокоены тем, что налоговая полиция увлеклась, если так можно сказать, "мелочевкой", а серьезные проблемы не решались. Раньше никто и помышлять не мог о том, чтобы подступиться к Березовскому, к Гусинскому, Аксененко. При всем том, что в связанных с этими именами империях не все ладно с законом, особенно в вертикально интегрированных структурах, естественных монополиях. Вся прибыль от деятельности их территориальных подразделений направлялась в Москву, где решалось, куда распределять деньги, как платить налоги и вообще - необходимо ли платить.
Сейчас процесс все же сдвинулся с мертвой точки, наработанная, прямо скажу, криминальная практика неуплаты налогов стала изменяться. Не так быстро, как хотелось бы, но все же процесс пошел.
- Неужели раньше не было возможностей начать процесс "вывода на чистую воду" олигархов?
- До сентября 2001 года у Главных управлений ФСНП не было реальных рычагов контроля, не было возможности вести следственную работу. Все сводилось к тому, что в Москву направлялись рекомендации, что можно сделать. При этом крупные монополисты безнаказанно делали и делают сейчас все, чтобы не платить налогов: используют сложные запутанные схемы, создают фирмы-однодневки, уводят огромные деньги от налогообложения. Взять, например, "Норильский никель", который формирует 74 процента бюджета Красноярского края. Я полагаю, что там тоже есть нарушения. Подтверждение тому - снижение налоговых поступлений.
Еще одна проблема, которая является сейчас одной из самых серьезных для государства в целом, - предъявление к возврату НДС за экспортируемый товар. По некоторым территориям возврат НДС превышает вообще все налоговые поступления. Такие схемы используются в Хакасии, в Тыве. И в этом есть большая "заслуга" "Сибирского алюминия". Его финансовые схемы нельзя назвать криминальными, но они труднопроверяемые, связанные с большим количеством посреднических фирм, фирм-однодневок, которых не существует в природе. Лишь с осени прошлого года у нас появились реальные рычаги для контроля подобных процессов. Сейчас ведется работа в этом направлении, и мы стараемся держать в поле зрения не только производство алюминия.
Да, вы правы - сегодня беда Сибири, да и вообще всех сырьевых регионов страны, заключается в том, что все финансовые потоки направляются в офшоры или в Москву. Например, какая-то фирма торгует углем, стоимость одной тонны которого составляет для потребителя, условно, тысячу рублей. А ведь на выходе из шахты эта тонна стоит 300 рублей. Далее следует запутанная схема, в результате которой потребитель платит в три раза больше. Денег в регионе не остается, прибыль никто не показывает, налоги платить нечем. При этом все контролируется одним человеком, который старается показать максимум издержек.
- Владимир Николаевич, понимание всех этих схем, знание способов укрытия налогов отражается на конкретных результатах вашей работы?
- Мы уже возбудили ряд уголовных дел, в которых фигурируют конкретные предприятия и крупные суммы неуплаченных налогов. Например, Западно-Сибирская железная дорога вовремя не заплатила около 300 млн рублей. После нашего вмешательства долг погашен. По Томску есть ситуация, где через проблемный банк, который фактически "лежал на боку", в 1998 году было проведено 2,5 млрд налоговых платежей. А реальных денег бюджет не получил. В Бурятии возникли вопросы по поводу соблюдения налогового законодательства руководством угольного разреза "Тугнуйский". Было возбуждено уголовное дело, предприятию предъявлено к возмещению государству более 160 млн рублей. Есть еще ряд интересных дел, по завершении которых в бюджет государства будут возвращены значительные суммы.
Хотелось бы предупредить руководителей крупных предприятий, что безнаказанные схемы уклонения от уплаты налогов бесконечно существовать не будут. Руководителям уже сейчас необходимо изменить свою политику в сторону интересов государства. Иначе могут быть неприятности.
- Чем обычно заканчиваются уголовные дела? Принимали ли суды решения по наказанию виновных?
- В целом по округу в прошлом году возбуждено около 5 тысяч уголовных дел, и они, в первую очередь, носят огромный профилактический характер. Практика складывается так, что более 50 процентов дел заканчиваются за деятельным раскаянием обвиняемых. То есть люди, привлекаемые к ответственности, признают свою вину, возмещают нанесенный государству ущерб и помогают следствию разобраться в нюансах дела. Примерно 20 с небольшим процентов дел доходят до суда с обвинительным заключением. Осуждается же к реальным срокам по стране по всему спектру наших подведомственных преступлений очень мало людей. Судебная практика на сегодняшний день в России такова, что налоговые преступления не считаются тяжкими. Теоретически за подобные правонарушения грозят немалые сроки заключения (до семи лет), но на практике в стране в прошлом году реально осуждено к лишению свободы всего 16 человек. И только 8 из них - за налоговые преступления.
- Создается какая-то парадоксальная ситуация. Многие руководители уклоняются от уплаты налогов, прекрасно понимая, что если их обвинят в преступлении, они выйдут сухими из воды. Неужели российское законодательство направлено на то, чтобы таким образом "наказывать" недобросовестных предпринимателей? Что, на ваш взгляд, необходимо предпринять, чтобы законы начали работать на государство?
- Во-первых, в конце концов провести декларирование имущественного и финансового состояния всех жителей России, достигших шестнадцати лет. В соответствии с Гражданским и Трудовым кодексами, с этого возраста граждане России имеют потенциальную возможность заниматься предпринимательской деятельностью. Таким образом мы выведем начальную точку отсчета всей налогооблагаемой базы физических лиц, без чего нельзя эффективно бороться с налоговыми преступлениями.
Во-вторых, государство должно отказаться от презумпции невиновности в отношении налоговых правонарушений. Сегодня мы не в силах эффективно бороться с очевидным превышением расходов многих наших сограждан над их доходами. При официальной заработной плате в копейки они имеют яхты, особняки, счета за границей. И мы даже не вправе задать вопрос: откуда у вас такие деньги? По действующему законодательству, именно на нас и органы МНС возложена обязанность доказывать, что налоги уплачены не в полном размере или не уплачены вообще. Работа эта неблагодарная, так как чаще всего в таких ситуациях мы сталкиваемся или с отсутствием необходимых бухгалтерских документов, или с хорошо запутанными схемами ведения финансово-хозяйственной деятельности. По ходу проверок возникают новые обстоятельства, новые, зачастую фиктивные договоры, которые в корне меняют основу наших выводов. А есть еще жесткие сроки проверок, суды, которые все сомнительные вопросы трактуют в пользу налогоплательщика. Поэтому многие месяцы проверок нередко не приносят никаких результатов. Если учесть, что на каждого налогового полицейского приходится в среднем по России не одна сотня хозяйствующих субъектов, можно ли говорить при таких условиях о неотвратимости наказания? Эта ситуация порождает желание нарушать закон еще больше. Потому в большинстве цивилизованных стран презумпция невиновности касается всех преступлений, кроме налоговых.
Нынешняя ситуация способствует тому, что все больше людей сколачивают огромные состояния неправедным путем и пытаются активно влиять не только на экономические процессы, в том числе путем блокирования одних и принятия других законов, но и на политические.
Следующий шаг напрямую не связан с налоговой политикой. Это - амнистия капитала, необходимость которой назрела давно. При разумном, взвешенном подходе к решению этой проблемы подобный шаг способствовал бы возврату капитала из-за рубежа. Понимаю, что далеко не всем понравятся предлагаемые мною изменения, но честные люди от этого только выиграют. Беда наша в том, что никто этими вопросами сегодня не занимается, а любые подобные попытки на уровне законодателей пока встречают противодействие.
com.sibpress.ru
15.02.2002
