Беседа по просьбе читателей. Статья Анатолия Быкова "СЛАВЯНАМ ЕЩЕ РАНО ПРОЩАТЬСЯ", опубликованная в "Красноярской газете" 21 марта 2003 года, вызвала огромный читательский интерес, мы печатали отклики на статью, принимали хорошие звонки по телефону. Люди также просили нашу редакцию побеседовать с этим известным на весь мир красноярцем о нём самом, о его суждениях и взглядах на недавнее советское прошлое, на роль И.Сталина, на перестройку, на его понимание судьбы великого и горемычного русского народа... Такая беседа состоялась, и мы ее озаглавили "Об ответственности".
Красноярцы Анатолий Быков и Олег Пащенко беседуют о проблемах в стране и крае, о памяти, вере и безверии, подъеме производительных сил, доверии к власти, роли личности, служении народу и о многом другом
1. Беда, когда у власти слабые люди
Олег ПАЩЕНКО. Часто мы, Анатолий Петрович, обращаемся в наших разговорах к общеизвестной "доктрине Алена Даллеса", признавая, что нет в советской истории документа более гадкого, задевающего нас, вспомним только начало: "Мы посеем в России хаос..." И они посеяли, и посеянное ими взошло. Мы теперь в самом деле живем в обстановке хаоса. Пытаемся жизнь как-то упорядочить, разруливать, усмирять буйных и утешать слабых. Как считаете, есть ли выход в обозримом будущем?
Анатолий БЫКОВ. К сожалению, эту программу им удалось реализовать на все 100 процентов. Это моё убеждение, я его никому не навязываю, это мой анализ, мои выводы. Разгромили страну мы сами, действительно. В нас вложили "зерно", и мы его взрастили. Главную вину перелагать на Запад я бы не стал. Виноваты мы сами. Наши русские "авось", "небось" да "как-нибудь", наша лень-матушка, наше "паразитство" с годами нас поразившее, особенно в последние 15 лет, а это прививалось и входило в сознание молодежи... погубили нас, сыграли плохую роль. Многие (не все, но многие) не хотят теперь работать на общество, на государство, хотят думать только о своем, о личном. Тогда, в 1945 году, Даллес верно всё продумал и рассчитал. К сожалению для нас.
О.П. Помню, однажды обсуждали какое-то совещание совместное с администрацией. И вы абсолютно точно определили психологию власти и бизнеса. Одним словом и точно.
А.Б. Пользователи! Да, я помню, было выступление нового губернатора, потом выступали депутаты, промышленники, товаропроизводители из села... Я слушал, меня беспокоило это подспудное в их монологах: взять, забрать, приватизировать, поделить... И пришло в голову: "ПОЛЬЗОВАТЕЛИ". Именно таковая у многих психология. Не дать, а взять. Не построить, а сломать или продать. Не вложить в дело, а поделить на каждого. Эту психологию очень трудно будет выправлять.
О.П Но придется.
А.Б. А куда мы денемся? Придется, конечно. Ведь сегодня уже все заметили, что если ты работаешь для блага людей, то в конечном итоге становишься поперек дороги у многих недобросовестных чинуш из власти, которые способны над тобой надругаться, надсмеяться, усложнить тебе работу и жизнь. Это никому не в пользу! Зато тебе с удовольствием суют палки в колеса, радуются твоим неудачам. Не говорю, что вся власть такая, но - большинство. Появляются и зависть, и ревность.
О.П. Как победить нерадивого чиновника? Как его заставить на народ работать, на страну, на край?
А.Б. Мы слишком далеко зашли. У нас нет, по существу, нормального государственного устройства ни в центре, ни на местах. Убежден в одном, мы делаем страшную ошибку, что ПРИВОДИМ К ВЛАСТИ СЛАБЫХ ЛЮДЕЙ. Это первопричина последующих провалов и неудач. Ну не может этого быть в природе, чтобы слабый руководил сильным. Никогда во главе стада не идет слабый вожак. Это же дико вообразить: баран впереди львов и еще их подгоняет, учит, как бороться и побеждать. НАДО ОПИРАТЬСЯ НА ЛИЧНОСТИ, а не наоборот, подкашивать сильного, делать из него управляемого и зашуганного нуждою и унижениями. И это тоже в "доктрине Даллеса" прописано. Мы найдем способы, мол, выставить сильного на посмешище, оболгать в глазах населения.
О.П. Вот мы заговорили о личностях. Не будем впадать в ложную скромность: вы, Анатолий Петрович, лидер, известный человек, успешный в глазах особенно молодежи, волевой и предприимчивый. Вспомним, нынче в день города вышли из БКЗ и пешком пошли по проспекту Мира - Усс, Быков, Ромашов, Клешко, Пащенко, другие товарищи. Прохожие улыбались, останавливали, многие просили сфотографироваться, брали автографы. От Быкова вообще невозможно было молодых оттеснить, висли на плечах. Что каждый из нас чувствовал в тот раз? Например, я всегда стесняюсь некоторой своей известности, стараюсь, чтоб меня на улице не заметили. Ощущаю огромную ответственность и вину, что люди живут тяжело, а я не могу всем помочь.
А.Б. Да, содержательный был день - солнечный, добрый, музыка звучала. Много было улыбок. Что значит приподнятое настроение! Молодец глава города Петр Иванович Пимашков. Такое мероприятие провернул, можно сказать, гигантское, и почти все у него получилось безукоризненно... Что касается ответственности - согласен - чувство, и правда, похвальное и по нынешним временам редкое, надо признать. Почему? Ответственности не научишь.. Ответственность - это врожденное качество. А нас с вами, Олег Анатольевич, родило и воспитало героическое поколение. Потом уже улица, школа, армия, хорошие песни, книги и кинофильмы, стадионы - это только закрепляло врожденное. Во-первых, перед семьей и коллективом, а после - перед краем и всей страной ответственность. Никакой учитель этому не научит.
О.П. А если кнут из-под стола показать?
А.Б. Это уже совершенно другое, это принуждение, а потом и приспособление человека к тому, что от него требуется. А когда человек родился ответственным и за каждое слово, и за каждое действие или поступок, он потом сумеет отличать доброе от злого, сумеет достойно проигрывать, а лучше выигрывать, да не терять головы при выигрыше, не падать на колени при проигрыше. Это умение держать себя в руках, быть в форме, что называется. Мы все живые - и в нашей жизни то светлые, то темные полосы. Я думаю (улыбается), наверное, жить неинтересно, если у тебя все по жизни было бы только легкое и сладкое.
О.П. Наши читатели по разному оценивали то, как переживал "поражение" на выборах А.Усс и как отмечал <победу> А.Хлопонин.
А.Б. Признаюсь честно, я бы сегодня не хотел комментировать поведение Александра Викторовича или Александра Геннадиевича. Я только замечу вскользь, что пройдет ещё время и станем серьезно подводить итоги работы, тогда и оценим. Мне только до сих пор обидно за красноярцев, что сами позволяем делать то, что делается. Понятно, о чем я говорю.
2. Мы, сибиряки, слишком доверчивы
О.П. Анатолий Петрович, отойдем от личностей, поговорим об обществе. Сегодня на заседании постоянной комиссии обсуждали социально-экономические прогнозы, и директор исследовательского центра Валерий Ефимов ёмко выразился, что самый бесценный капитал - это в виде ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ПОТЕНЦИАЛА. Вам приходилось помногу жить в Штатах, Венгрии, в других европейских и азиатских странах. Виделся край и его люди издалека - каким образом? Что характерно для сибиряка-красноярца?
А.Б. Широта натуры и непреклонность. Люди в основном очень хорошие здесь живут. Поверьте, было бы по-другому - я бы здесь не жил.
О.П. А может, просто привычка?
А.Б. Нет, нет. Я просто чувствую сибирский менталитет. Нашу простоту, вернее сказать, простодырость. А она идет от честности и открытости. Сюда же ссылали самых активных, непокорных, которые пустили здесь корни. Генетика сильная. И в разведку с сибиряками идут, и прокладывать трассы, линии ЛЭП, трубопроводы. Только перед хитростью и коварством сибиряк пасует, слаб. Доверчивый чересчур сибиряк - это точно. Сибиряка легко завести сегодня, одурманить, даже одурачить, пока он все взвесит, очухается и придет в себя. Такие мы!
О.П. Ссыльным чего было не жить, их телевидение не зомбировало и газеты да радио не отупляли! А что сейчас...
А.Б. Дело, может, не в телевидении и вообще не в журналистике. Я думаю, достигла своего высшего предела технология лжи, много специалистов по лжи - психологов, технологов, социологов. Тонкие и подлые умельцы, и перед ними простой человек пасует, когда слушает или смотрит. Пущены большие деньги, применяются запрещенные приемы. Плюс, повторяю, наша родимая вера в доброе и святое. Не ждем подвоха, потому что сильные. И часто проигрываем заведомо слабым.
О.П. Сильного губит его же собственная сила - иногда это подтверждается. Я никогда не скрывал, что являюсь приверженцем великого И. Сталина. Он себе не позволял расслабки, и в других не мог терпеть их слабостей. Были времена концентрации, мобилизации. Тогда никакие технологии лжи не прошли бы! Правда, Сталина теперь судят все, кому не лень.
А.Б. А можно ли судить время, в которое ты не жил? Мало ли каких ты, допустим, начитался или наслушался баек или историй. Сегодня мы не имеем права судить. Если брать Сталина - это была та эпоха, которую нам не пришлось испытать на себе. Можно представить, какую ответственность история взвалила на руководителя СССР. Править страной, народом, который еще вчера ходил за сохой и не умел читать и писать. Конечно, духовное качество у людей было тогда отменное, не то, что сейчас. Зато какое волчье окружение было лично у Сталина, как они рвались к власти... Надо же учитывать и эти аргументы. Зачем мы судим победителя? А если бы победили его враги? Они бы расправились с ним и его наркомами жесточайшим образом, а он все-таки выжил в этой хищной схватке. Личные качества бойца сказались. И неизвестно, не будь Сталина, выиграли бы Великую Отечественную войну? Победили бы в экономике, которая рванула вперед? Никто не скажет этого сегодня.
О.П.Пробуют об этом говорить, а всё скатываются в ругань да ложь.
А.Б. Я думаю, что не Сталина надо ругать сегодня, а надо нам на себя посмотреть честно и придирчиво. Легко историю ругать! Труднее научиться разбираться в сегодняшнем дне. Не хотим в зеркало на себя посмотреть и согласиться, что мы часто бываем бездельники, неумехи, ревнивцы и жадюги. Что каждый из нас, современников, для своей страны сделал - об этом часто задумываемся? Не знаю. По той же схеме придут наши внуки и правнуки и станут нас огульно судить. Вот и будем всегда "взад пятками", как говорится.
О.П. Почему-то каждое-каждое поколение в России обязательно недовольно властью. Не доверяем своей власти.
А.Б. Не хочу акцентировать - как до нас было. Скажу, что сегодня власть не пользуется особым доверием потому, что не хочет очиститься от недостойных людей. Это главное. Или ты служишь народу, придя в исполнительную власть, или работаешь на свой карман - третьего, думаю, не дано.
О.П. А если он из корпорации пришел во власть? Как он от неё освободится?
А.Б. Есть определенные правила. Я даже писал в свое время президенту В.Путину. Вы в газете тоже, по-моему, перепечатали. ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРАВИЛА И ДЛЯ КОРПОРАЦИЙ, для их взаимоотношений с властями. Если мы их не напишем и не станем требовать их выполнения - страна никогда не встанет с колен. Мы же катимся под гору. И пускай нам не внушают сегодняшние идеологи, что добились будто бы прогресса и других успехов. Ничего этого нет на самом деле, и пока не предвидится. Достижения в Москве? Ну если кто-то еще думает, что Москва - это Россия, он глубоко заблуждается. Пускай приедут на периферию, пусть пройдут по совхозам или бывшим колхозам. Все угроблено, а нового ничего не создано. Сегодня деревни вымирают, завтра начнут вымирать маленькие города, а потом - областные и региональные центры. Надо смотреть правде в глаза, какая бы страшная она, правда, ни была.
О.П. Ответьте честно, как на духу. Если бы не было в России этого хаоса, упадка, развала народного хозяйства, смог ли Быков реализовать свой человеческий и предпринимательский потенциал?
А.Б. Вопрос мне понятен. Отвечаю: смог бы! Благодарю отца и мать, они привили мне ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, ЛЮБОВЬ К ПОРЯДКУ. Я отвечаю с полным убеждением. Только при порядке можно достичь чего-то. Организуешь порядок в семье, доме, в избранном деле - ты сделаешь шаг к успеху, к результативной работе. Я никогда, поверьте, не называл себя неудачником, даже и тогда, когда меня обкладывали и преследовали совершенно ни за что, лишь бы побольше уесть, нагнуть, сделать таким "как все" - покорным и приспособленческим. Этого ни у кого не получилось в отношении меня. Временные передряги я воспринимаю вообще философски - это есть, и это пройдет. Часто вспоминал пословицу: "От сумы да от тюрьмы не зарекайся!" Принимал как испытания свыше. Надо было преодолеть, не сломаться.
3. Рынок - спасение или бедствие?
О.П. Пришел рынок - Анатолий Петрович в него вписался, преодолел препятствия и стал видным человеком. Рынок - это бедствие для России или это спасение для России? Я, например, убежденный антирыночник, меня в этом мнении укрепляет сегодняшний дикий произвол, бедствия бедных, гульба богатых. Сегодня нет места в жизни честному человеку.
А.Б. Олег Анатольевич, согласитесь: есть Рынок и "рынок". То, что сегодня выдается за рынок, это бедлам и безобразие. В условиях перехода России к рынку не вакханалия нужна была, как при Чубайсе и Гайдаре, а сильная и искренняя власть, как, скажем, в Китае. В России не сможем сегодня без рынка жить. Я много об этом думал. Ведь и Ленин через нечто похожее, через НЭП, пробовал оживить дряхлый организм государственности, но Власть тогда была с большой буквы: для народа, для укрепления государства, его мощи, тогда уж чувствовалось дыхание близкой войны. Надо было нацию спасать... Вот вы мне ответьте. Сегодня почему никто не стремится сталкивать государственную экономику со спящего положения? Потому что во власти всех, кажется, устраивает такая жизнь. Невероятно, но факт. Под столом получают вторую заработную плату. Особенно наверху. И их не волнует то, что творится в регионах, что творится с ведущими промышленными предприятиями, за счет которых строилась экономика Советского Союза. И еще помогали десяткам развивающихся стран. Конечно, нельзя сказать, что все у нас жили в достатке. Но можно было тогда прожить на заработную плату, которую приносили домой наши родители. А что сейчас? Тогда можно было покушать, одеться, обуться, скопить на мотоцикл, на мебель, съездить в профилакторий...
О.П. Оболгали, однако, и то время. Мол, пахали на партию.
А.Б. Не могу сказать. Я в то время не руководил таким большим предприятием, чтобы давать оценку, на кого больше работали - на народ или, как сейчас язвят наши политологи, мол, на партию. В той партии, кстати, были миллионы простых рабочих, крестьян и служащих. Правда, в середине 70-х годов всё стало валиться, и идею начали трепать. Начали <лапшу вешать> народу, как будто народ был слепой и ничего не видел.
О.П. И опять же - власть ослабла, - поэтому народ стал расползаться.
А.Б. Да, говорят, что слабаки пришли после И.Сталина. Может, и так, а скорей всего, они были сильными, но проявляли слабость при передаче власти. Оттягивали, сколько могли, боялись делиться, не думали уже об обществе, чтобы смену растить и эстафету передавать вовремя, как, опять же скажу, в Китае это делают. Идеология ослабла и изолгалась, загнивать стала интеллигенция, экономика стала падать. Это теперь уже все осознали, но тогда еще надеялись на чудо.
Олег ПАЩЕНКО. Часто на Китай ссылаетесь в этой беседе.
Анатолий БЫКОВ. Для меня это очень положительный пример. С населением в 1.5 миллиарда как экономика мощно двигается! Население стимулируется в государстве и морально, и материально. Стремительное градостроение, качество продукции, гордость за свою страну, мощная армия, спорт на подъеме. Мы что, этого не видим или не способны перенять?
О.П. Так ведь там коммунистическая партия! Это для демократов, словно красная тряпка перед носом.
А.Б. Смотреть надо на уровень жизни людей и уровень национальной безопасности. Для чего, собственно, государства и создаются. Много моих друзей навещали в свое время Китай. Один умный человек заявил: "Петрович, через десять лет Китай будет двигателем экономики в мире!" Китайцы - трудолюбивый народ. Они и на нашей земле уже наделали парников, грядок под пленками, ковыряются, копаются день и ночь и не обращают внимания: на климат, на дурь чиновников... Я служил в Монголии, вспоминаю, на песке китайцы выращивали прекрасные огурцы, помидоры, арбузы. А вот монголы на своей земле не могли ничего.
О.П. Русские и монголы - братья.
А.Б. Воистину. Возвращаясь же к вопросу о рынке, скажу, что все эти вещи должны быть КОНТРОЛИРУЕМЫ. Возьмите в той же Америке. Контроль, строжайший учет и контроль. Налоги, рентная плата, заработная плата... Все прозрачно, все упорядоченно, принято и выполняется - шаг вправо, шаг влево! Возьмите наш Красноярск. Какой же это рынок, если КрАЗ при мне платил в краевой бюджет 30 процентов налогов, содержал социалку, спортивные сооружения, команды, оздоровительные комплексы, зарплату на уровне... Сегодня КрАЗ платит в бюджет 5-7 процентов. И это рынок? Сокращение рабочей силы, сокращение зарплаты. НЕТ И НЕ БЫЛО КОНТРОЛЯ СО СТОРОНЫ ГОСУДАРСТВА. А так не должно быть. Точно так же и с углем, с лесной промышленностью, газодобывающей, нефтедобывающей... Про энергетику вообще молчу. В Москве находясь, всегда думал: ну как так? Это почему же государство само себя наклоняет, ввергает в роль просителя милостыни у группы обнаглевших частников, а страдает население. Ведь РАО ЕЭС - это государственная структура. И энергетики, как государство в государстве, позволяют себе загонять в угол промышленные предприятия, и их даже приходится останавливать.
О.П.Это не от недоумства. Это сознательное истребление экономики.
А.Б. Иные коллективы по 5-6 тысяч человек. У всех семьи, дети, престарелые родители. Властям нужно не иметь не только мозгов, но и сердца не иметь.
О.П. Анатолий Петрович, простите, откуда сердце, если дельцы сразу <из грязи в князи>? Деньги делают монстров. Для них ни Родины, ни матери...
А.Б. Но я и против того, чтобы во власть валили неимущие и несостоятельные люди. Масса примеров, когда не выдерживают пытки деньгами, погрязают во взятках, коррупции. И подумать: а он без денег жил, мучился, а тут они сами в руки плывут, пока он у власти. Многие не выдерживают и искушаются. Сегодня десятки приёмов есть, которыми можно легко совратить человека и соблазнить на проступок. Причем я ведь имею в виду БЕДНОСТЬ не только материальную, но и моральную. Бедность душевная еще пострашнее, чем материальная.
О.П. По мне пусть уж бедный во власти. Богатый властелин, он бед и слёз народа уже не воспринимает, не привязан к людским страданиям.
А.Б. Он может привязаться... Вот он идет, допустим, на выборы и выпрашивает доверия у народа. Впоследствии должен нести перед собой как ТАБЛИЦУ все те обещания, что дал народу. Видеть и переживать: я то обещал, я это обещал... Вспоминаю первые свои выборы в горсовет. Мне в 1996 году было так неудобно, когда раскрыл я список наказов, а там их - тысячи! Я думаю: как же я их буду решать? К тому же у меня завод, тысячи своих заводских проблем, они отвлекают. Потом рассортировал, наметил, разграничил по направлениям, по сферам, закрепил людей и начал решать. И когда все это решилось... Честное слово, я часто думаю, что с Божьей помощью многое делается. Если человеку хорошему помогаешь, то легко всё складывается, будто само собой. Или когда хорошее дело задумаешь... Храм в Ветлужанке построили, освятили. Стою на литургии, слушаю Епископа Антония, такое чувство светлое. А вспомню, тут пустырь был, бурьян, банки консервные...
4. Ведь сразу всем не угодишь!
Олег ПАЩЕНКО. Колючий вопрос хочу задать. Прошу ответить прямо. А не занимаетесь ли вы, Анатолий Петрович, раздавая денежную и иную помощь, тем, чем должно государство заниматься? Не навлекаете ли этим недовольство и раздражение власть имущих? Да и неимущий разбалтывается. Один раз ему подаришь - ты молодец, а второй раз ему откажешь - ты уже враг.
Анатолий БЫКОВ. Есть, наверное, и то, и другое. Это не от меня зависит, а от того человека, который или может оценить помощь, или не может, от его внутренней культуры, от воспитания. А про себя скажу так. Я же многое получил от государства. Без государства я бы не состоялся. Я получил образование - это раз. Я получил человеческое воспитание - это два. Меня к труду приучали, к порядку, к уважению старших... Я собираюсь всегда жить в нашем государстве. Я всегда буду должником, благодарить за то хорошее, что дали мне и моим родным и близким. Это же не высокие слова, а я так считаю. Я вижу, не все могут быть Быковыми, хотя некоторые СМИ пытаются кого-то подравнять, сравнить с Быковым. Да и не надо всем быть Быковыми. Каждый по судьбе получает крест. Какой уж тебе достался, такой и неси.
О.П. Вам очень и очень многие завидуют. Это ведь тоже мешает жить?
А.Б. Привыкаешь ко всему, или стараешься не брать во внимание. Вот говорят, что Быков счастливый оттого, что деньгами распоряжается. Не в этом же счастье, не в полном кармане, а в том, чтобы душа была ПОЛНАЯ. Всегда чувствую и настраиваю себя: надо поделиться. Когда я делюсь, я получаю удовлетворение. Благо-Состояние в душе чувствую.
О.П. Спокойно спите?!
А.Б. Спокойно всегда. И спокойно встаю. И замечаю: только завершается какой-то проект, тут же другой намечается на рубеже. Будто Всевышний тебе подбрасывает!
О.П. Поделитесь с народом красноярским: ЧТО удалось за то время, когда вернулись из Москвы? Прошло, кажется, два года. Чем погордитесь?
А.Б.Если быть точным: год и два месяца назад я освободился. Горжусь, во-первых, тем, что Дом детства у меня процветает. Дети растут, развиваются. Шесть лет назад вложили труд, настроились, получаем добрые всходы. Построили завод СКАТ (производство литейных дисков). Это 250 высококвалифицированных работников. Это 100 миллионов рублей налогов по году в краевой бюджет. Возводим в центре города, возле городской администрации, здание. Оно будет самым элитным. Приобрели 8 хозяйств в Назаровской зоне земледелия. Не самых лучших. Посеяли, убрали. Это дело для меня новое, нужно многому учиться. Даже в Назаровский совхоз приезжал в свое время, но там кое-кто испугался, думая, что я и его скупать приехал! А приезжал в самом деле поучиться, порасспрашивать, встретиться с Вепревым Аркадием Филимоновичем. (Коллегу своего депутата встретил там, а ему уже в ухо "надули", будто Быков позарился на это цветущее хозяйство. У нас это быстро - ссорить друг с другом. Тем более, если это со мной связано. Мол, если Быков куда-то или к кому-то приходит, значит что-то задумал, и теперь только держись. У страха глаза велики, а страха не должно быть). Еще важное общественное дело в Канске удалось: обелиски Героям Советского Союза. И тоже! Простой народ благодарит, понимает правильно. А некоторые там зашептали: что-то Быкову в Канске надо. Сами себе нервы накручивают. Дело надо делать. Я тут не стану распространяться о мелких наказах. Тысячам нуждающихся помогаю, но как об этом говорить, упрекнут, вот, мол, Анатолий Петрович расхвастался! Недавно ещё отремонтировал, сделал образцовым кабинет в Академии искусств у ведущего профессора Иофель Екатерины Константиновны, ей, замечательной женщине, педагогу, 12 октября отметят круглую дату со дня рождения. Заслуженный человек, почитаемый не только в Красноярском крае, но по всей России просвещенной. Таких людей государство на руках должно было бы носить...
О.П. Признаться, нам всем повезло жить в одно время с очень яркими и одаренными людьми. Они ещё и нас, сложившихся, исподволь воспитывают своим примером, отношением к труду и жизни. Я часто слышал ваши отзывы об учителях, в отдельности о Марии Яковлевне Карловской, директоре школы. Скажите два слова об отношении к своей малой родине - к городу Назарово.
А.Б. Назарово- это особая тема. Это МОЙ город. Мое отношение к нему, можно сказать, индивидуальное. Этот город по жизни мне дал всё. Путевку получил там в человеческом и гражданском плане, затем - в политическом. Школу жизни получил. Вспоминаю покойного Владимира Семенкова, который меня убедил пойти в депутаты городского Совета. Я ему твердил: "Зачем это мне надо? У меня всё есть". Он настаивал: "Если задумал помогать людям, должен входить в активный политический слой. Оттуда всё виднее". И он оказался, конечно, прав. Я был ошеломлен количеством голосов, поданных за меня. Я стал выполнять наказы и там впервые увидел счастливые лица тех, кому помог, услышал слова благодарности. Да что тут говорить... Отвернуться потом я уже не имел права. Тот же светлой памяти Владимир Семенков в 1997 году меня разыскал: "Петрович, выдвигайся в Законодательное Собрание края. Ты единственный человек, который может защитить интересы Назаровского и близлежащих районов. Иди. Мы поддержим!" И мне опять народ доверил: 70 процентов я получил в первом туре. Хотя гнилые люди наговаривали, будто я кого-то покупал. Не было этого. Нужды такой не было. Ни копейки до выборов я не давал. Зато после выборов я выполнил ВСЕ ИХ наказы примерно за полтора года. Покоя себе не давал. Научился грамотно выстраивать отношения с медициной, учителями, сельхозтоваропроизводителями. Какие бы, например, сложные отношения сегодня ни складывались с Миковым Петром Григорьевичем, но мы тогда работали вместе, вопросы решали, я ему благодарен. Да, ситуация позже изменилась, и каждый занял свою позицию. Но что было, то было, этого зачеркивать нельзя.
5. Дорогие имена - в памяти благодарной
Олег ПАЩЕНКО. Карловская, Семенков, Миков... Расскажите еще о добрых людях.
Анатолий БЫКОВ. По жизни, особенно в начале жизни, меня вели душевные и строгие, надо признать, люди. Настоящие воспитатели, наставники. Учителя в школе, преподаватели в строительном техникуме, затем в пединституте. Я не скажу, что я был такой легкий ученик, студент - нет. Я имел всегда свое мнение, спорил, отстаивал позицию. До конца дней дружила со мной Карловская, умерла, к сожалению, полтора месяца назад. Она была идейно-воспитанная партией. Истинная коммунистка! Школа при ней была образцовая. Муштровала нас Мария Яковлевна, помню, перед каждым Первомаем или 7 ноября. Выходим на школьную поляну и занимаемся по полтора-два часа. Той же строевой подготовкой! Не зря говорят: ходьба в строю воспитывает дисциплину характера, правильность мыслей. Ей помогал Василий Илларионович, учитель физкультуры. Я к нему часто подходил и выпрашивал баскетбольный мяч, в кольцо покидать. До сих пор со мной мало кто может в этом сравниться! Я, может, и учителем физкультуры мечтал стать, глядя на своего учителя. Вспоминаю добром первых тренеров - Ирбеткина, Постанчука. Надо подчеркнуть, что не так спорт, как физкультура многое давала мальчишкам в наше время. Закладывала основу в нас. Игровые виды, силовые... Что характерно, вспоминаешь именно требовательных и строгих наставников, которые смотрели на тебя, как на равного, но требовали, и ты выполнял. В техникуме была куратором Хохлова Диана Александровна, сейчас в Красноярске живет, выслушивала меня внимательно, поправляла, советовала, давала мне возможность спорить, не обижалась на строптивого пацана. Сама не обижалась и меня не обижала. Как было не уважать таких учителей! В техникуме я был уже спортсменом-разрядником, занимался с нами Пономарев.
Ну и, конечно, - армия. Был командиром отделения, замкомзвода, исполнял обязанности старшины роты. Наше подразделение было одно из лучших. С офицеров мы брали пример. Подтянуты, образованны. Одно время в партию меня замполит стал готовить. Я тогда был секретарем комсомольской организации батальона. Вступить не сумел лишь потому, что подошла демобилизация, а пришел на гражданку в 1981 году - партия уже не особенно нуждалась в активных новобранцах, закисала партия... Потом надо было просто зарабатывать деньги на сносную жизнь. Я рано понял: без труда, действительно, не вынуть и рыбку из пруда. Надо меньше спать, меньше лениться. Надо всегда бодрствовать. Особенно, если ты мужчина и ответственный гражданин своего Отечества. А как же? В институте также меня поддерживали, помогали. Сегодня на учительском совещании ко мне подходила Нелли Алексеевна Агафонова, очень приятная женщина, подсказывала мне смолоду, как надо правильно поступать. Иван Артемьевич, декан факультета физвоспитания, Фалалеев, ректор. Десятки людей в благодарной памяти. Потом работа в школе...
А перестройка, как из-за угла выскочила. Давай наши люди осваивать "рынок", осваивать азы бизнеса. У меня получалось чувствовать ситуацию. Даже не рассчитывать и просчитывать, а ЧУВСТВОВАТЬ. Интуиция от моих родителей, от дедов заложена была и включилась в нужное время. Удавалось в рутину шагнуть, не боясь. Повезло в нужное время прислониться к алюминиевому заводу. Стал быстро и продуктивно осваиваться в незнакомой обстановке, находить трудные решения. Сначала мне подсказывали, потом уже я подсказывал. В целом же делалось общее дело. Жизненное воспитание, одним словом, я завершил на алюминиевом заводе, в среде рабочего класса, инженерного и управленческого контингента. Коллектив - 15 тысяч! Много дал мне в смысле образования в производстве директор Турышев, затем Колпаков Юрий Дмитриевич. Инженеры, рационализаторы, мастера, классные рабочие нас окружали в повседневной жизни.
Кто говорит, русские, дескать неразворотливые и ленивые работники, тот грех берет на душу за эту ложь. Всё у нас люди могут, если есть цель, идея, оснащенность, обеспечение... Кстати, на заводе помогала мне извечная моя тяга к психологии, я в институте очень любил этот предмет. Читал дополнительную литературу, помимо учебников. Это помогало потом быстро различать, оценивать без ошибки людей, с кем можно пойти и с кем нельзя. Да, согласен, я и ошибки совершал. Но, в основном, как выяснилось, я шел правильно. В 1993 году я пришел рядовым на завод, а в 1997 году уже возглавил Совет директоров.
О.П. Путь прямой и всем видимый. Но с вами, говорят, трудно было в общении на заводе. Критику ведь не любите? Только честно...
А.Б. Критика, если она грамотная и без надрыва, это ПОДСКАЗКА. Я так всегда считал и считаю. Слушать бывает больно, но полезно. Здравая критика никого не погубила на моей памяти. А то, что сегодня позволяют, например, средства массовой информации, - это не критика. Это глумление и гнусность. Лишь бы уколоть, лишь бы подавить. В моей жизни были моменты острые, порой, казалось, тупиковые, и мне критика (со стороны) помогала точнее определиться в выборе решений. Я не хочу занимать газетную площадь, так бы рассказал о десятках эпизодов, когда меня критиковали и я, обдумав, мысленно признавал, что не прав, исправлял положение. Кто конкретным делом занимается, тот не может без ошибок. Ведь мы живые люди. Главное, что способен исправляться. Так устроен человек, особенно русский, пока сам не обожжется - другого не послушает! Ожоги учат. Подсказки учат.
О.П. Можно снести, когда подсказывают начальники или старшие по возрасту... А младшего слушать обидно.
А.Б. Еще бы! В середине и в конце 90-х годов, казалось бы, ну как могли смириться со мной те руководители, которые правили краем во времена КПСС. Пришел какой-то Быков, учитель физкультуры из какого-то Назарова, кто он такой, чтоб указывать и распоряжаться? И если бы мне, скажем, встать на их место, я точно так же бы говорил! Вот наша сущность человеческая.
О.П. Но как хочется властям на земле быть мичуринцами, скрещивать бананы с соснами, лимоны с ёлками.
А.Б. Властям на земле нужно быть умными, гибкими, применяться к изменениям в сообществе людей. Подбирать людей. Отстранять вовремя неспособных. Но мы, вижу, Олег Анатольевич, подошли к началу разговора: о власти и ответственности, о мере и степени ответственности. Нести ОТВЕТ и ОТВЕЧАТЬ за сделанное. Я уже говорил в <Красноярской газете>, что большая беда - мы попутали дружбу и работу и ослабили спрос повсеместно. Лоббируем своих людей, боимся их обидеть. При этом боимся оказать доверие чужим людям, хотя видим и догадываемся, что они-то как раз и справятся лучше, чем свои доморощенные. И так бывает.
6. "Вера без дел мертва"
О.П. Летом было два письма: А.Быков в равной мере помогает строить культовые здания верующим русским, верующим евреям, верующим мусульманам. Читатели одобряют и слегка недоумевают, так скажем.
А.Б. О вере и безверии много сказано и нами и до нас, и еще будет говориться многократно. Помогать надо всем верующим. Такая моя установка. Мы в России, в основном, православные. Как это красиво звучит - ПРАВОСЛАВНЫЕ! Мы также должны считаться, должны уважать все духовные институты и духовные культуры на территории государства Российского, что были до нас и что будут после нас. Еще в середине 90-х я задумал построить в Красноярске три культовых здания - синагогу, мечеть и церковь. Так получилось, что православный храм заканчивал в последнюю очередь. Ещё раньше построил церковь в Бирилюссах. Верующим, конечно, вера помогает в это трудное переходное время.
О.П. А куда податься неверующим?
А.Б. К вере. Чем раньше, тем лучше. Лбом об пол тебя сегодня никто не заставляет биться в церкви, но ты приди, послушай, подумай, прощения попроси, если чувствуешь тяжесть на сердце. Многие приходили, выходили уже с просветленными лицами. Вера не на лице, как я понимаю, отражается, хотя и на лице есть благость, а вера дает ВНУТРЕННЮЮ СИЛУ. На себе испытал. Когда строил храмы, думал: вот покажу вектор ПРИМИРЕНИЯ. Думаю, люди меня в этом поддерживают. Будем бережнее друг к другу - будет больше справедливости на земле.
О.П. Сами неверующие не пойдут. Их надо позвать. А кто в храм зовет?
А.Б. Это, я считаю, упущение церковных деятелей. Должна работать идеология православных. Кто захочет, тот все сам пробьет. Даже в советское время многие видные партработники сами крестились, детей и внуков крестили. Это плохо, что им приходилось двойной жизнью жить. А сейчас кто мешает? А потом ведь - не знаешь основ Библии, Корана и Талмуда - как можешь понимать свой народ, свою живопись, классическую музыку, литературу? Как понимать русских писателей-классиков XIX века, если вообще не прочитал Евангелия от Луки или Иоанна, к примеру. Это я так на встречах с сельской молодежью говорю. Меня уму-разуму учили старшие, я теперь стал старшим и молодежь учу. А всех нас - и старых и малых - батюшка в церкви может поучить. Только впитывай.
О.П. Недавно я беседовал в газете с Виктором Ивановичем Прохоренковым, ректором медицинской академии. Он тоже озабочен тем, что наша церковь не активна. Он даже приглашал в институт священника, а ему ответили, мол, сами приходите в церковь и студентов ведите.
А.Б. Наше духовенство крепнет, встает на ноги, я так думаю. Конечно, им надо активней проводить свою идеологию. Выступать на том же телевидении, как это делает Митрополит Кирилл на ОРТ. Разве Сергей Ким на "Афонтово" или Востров на ТВК, или "Прима", или 7-ой канал откажут священникам раз в неделю полчаса поговорить с народом? Думаю, не откажут. Ещё и рады будут. В Америке я был, там баптисты-проповедники каждую неделю часами говорят на телевидении, часами! Притягивают людей. Вот и у нас надо вести нравоучения. Постепенно многие люди прозреют, помягчеют, очистятся.
7. Россия, Родина...
Олег ПАЩЕНКО. Ну, и напоследок вопрос о России. Как без этого сакраментального вопроса?! Понятно, что никто из нас - ни Бог, ни царь и ни герой. Какая лучшая судьба ждет Родину нашу?
Анатолий БЫКОВ. Без веры я не живу. Я все равно верю, что мы встанем на ноги. Как только судьба ни испытывала Россию, в какие только перипетии ни попадали, а выходили на свет. Катаклизмы, падения... Но вставали и всем миром поправляли жизнь. Только не надо уничтожать сильных, пробовать их ломать. Без сильных - слабым не выжить. Меня радует молодежь, приобретшая опыт, люди от 30 до 40 лет. Они поведут вперед. Только им бы не мешать. Создавать им условия, правила. Стряхнуть с общества старое, косное. Мы уже проходили в 30-е годы, когда были "враги народа". Теперь нуждаемся не во врагах, а скорее, в ЗАЩИТНИКАХ НАРОДА. Такой курс выберем и все одолеем. Россия - это не Помпея, которую наказал Всевышний. Судьба страны - в наших руках и головах...
Олег ПАЩЕНКО. ... и в сердцах. Благодарим вас, Анатолий Петрович. Помогай нам Бог.
Красноярск
8 октября 2003 г.
http://bykov.info/in.php?act=site&cat_id=177&start_an=&start=
