В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" член Президиума Российской Академии медицинских наук, бывший министр здравоохранения РФ Татьяна Дмитриева и ректор МГТУ им Баумана Игорь Федоров.
Эфир ведет Сергей КОРЗУН
С.КОРЗУН: Тема сегодняшнего разговора - "Наука и жизнь". Но тема глубже. Попробуем оттолкнуться от событий 11 сентября этого года. Одно человеческое изобретение самолет, который может летать на автопилоте, и другое достижение технической человеческой мысли небоскреб, - столкнулись. Не будем говорить из-за чего и благодаря кому. Но эти два достижения человечества погубили уйму народу. Выход назад, в поля, в одноэтажные дома, рассредоточиться, и не подвергаться облучениям мониторов, которые на каждом шагу? Уходим в леса?
Т.ДМИТРИЕВА: Самое странное, что мне по роду своей профессии врача нужно было бы сказать да, давайте в леса, потому что это будет здоровый образ жизни. Здоровое питание, вода и так далее. Но я сказала бы о другом. Ведь и небоскреб и самолет не в них вина, а виной стал опять-таки человек. Таков человек, что где бы его ни застал тот миг в пещере, в небоскребе или в самолете, он везде может быть очень опасным и для себя, и для других. Таков человек.
С.КОРЗУН: Статистика автомобильных катастроф не уменьшается.
Т.ДМИТРИЕВА: В основном, между прочим, в России. И опять-таки тут преобладает человеческий фактор в каком состоянии человек за рулем, пьяный, не пьяный, с азартом или нет разница опять в человеке.
И.ФЕДОРОВ: Думаю, что если бы не было небоскребов и самолетов, то, конечно, такого случая не было бы, но был бы другой случай. За все приходится платить. Если в 19 веке от Москвы до Петербурга можно было добраться дилижансом за 6 суток, а Александр первый удивил всех, приехав за полтора дня, то сейчас один час самолетом, 6 часов поездом, а скоро будет 3 часа. Но и последствия аварий и катастроф различны. На дилижансе мог расковаться конь. А если что-то случится со скоростным поездом или самолетом, то последствия, конечно, будет намного страшнее. За все приходится платить, но чтобы плата была меньше, как раз и существуют инженеры и технический прогресс, которые остановить невозможно. И в леса не уйдешь. Мы можем уйти, но наши потомки опять изобретут самолет. Прогресс не остановишь.
С.КОРЗУН: "Быстрее, выше, сильнее" спортивный девиз, который в большом спорте себя скомпрометировал. Большой спорт небезопасен для здоровья, и даже вреден утверждает большинство. Зачем строить башни в сто с лишним этажей? Если бы был пятиэтажный дом, тогда бы самолет даже случайно не врезался, а врезался бы в землю, и пострадавших было бы меньше.
И.ФЕДОРОВ: Адекватному вопросу нужен и адекватный ответ может быть и будем строить меньшей этажности дома. В Москве уже подумывают об ограничении высотности домов. Но каждый раз нужно смотреть конкретно, принимать превентивные меры, думать об этом. И сейчас думают о безопасности больше. С каждым годом эта проблема становится острее. 11 сентября особый случай, но вообще опасность техногенных катастроф увеличивается, мы до сих пор переживаем катастрофу Чернобыля. Но атомные станции строят и будут строить во Франции 80% электроэнергии вырабатывается на атомных станциях.
С.КОРЗУН: Но там и протестуют против них, а в Германии вообще через некоторое время, принято решение, вообще не будет атомных станций.
Т.ДМИТРИЕВА: Хочу сказать, что нарастает конфликт. Да, конечно, прогресс не остановишь, и человеческая мысль развивается очень быстро и бежит вперед, но человеческий организм при этом не способен подчас адаптироваться к новой технике. И вот этот разрыв возможности человеческого организма и техническое развитие этот конфликт будет нарастать. И мы должны это констатировать. Поэтому катастроф будет все больше и больше об этом говорят международные организации.
С.КОРЗУН: Хочу поставить вопрос должны ли мы насильно загонять человека в техническую цивилизацию? Вынуждать его жить в городе, вынуждать его сидеть перед экраном компьютера, в котором Интернет, и без которого уже многие вещи совершить нельзя?
И.ФЕДОРОВ: Хочу возразить в том, что необходимо констатировать разрыв. Надо не констатировать, а по возможности его не допускать. Ведь в будущем человечеству предстоят космические полеты, где и масштабы и скорость реакции совершенно другие.
С. КОРЗУН: А зачем?
И.ФЕДОРОВ: Циолковский еще сказал: "человечество не вечно будет жить в колыбели на земле". Все равно человек будет стремиться за знаниями. Нужно сделать все, для того чтобы минимизировать этот разрыв, и это делается.
С.КОРЗУН: Это значит опять втягивание в техническую цивилизацию.
И.ФЕДОРОВ: По целесообразности втягивание. Нужно обеспечить полную безопасность этого прогресса.
Т.ДМИТРИЕВА: Мне кажется, что в человеке заложен механизм самоуничтожения. Страшно об этом говорить, но это так.
С.КОРЗУН: В человеке или в мужчине?
Т.ДМИТРИЕВА: В мужчине особенно. Значительно больше, чем в женщине. Мужчина более склонен к риску. И некоторые мужчины просто не способны не рисковать, а способны ходить только по лезвию ножа. Другой жизни не хотят видеть. Поэтому я и говорю, что заложено саморазрушение в человеке. И стремление к цивилизации, вроде бы внешне благое, внутри поистине содержит опасность. И на самом деле истина должна быть где-то по середине если ты хочешь выжить, нужно вовремя останавливать свое стремление к новшеству. А это почти невозможно остановить на середине. Вот сейчас появились "зеленые" движения, думаю, что это какие-то попытки общества самоорганизоваться и в какой-то степени спасти самих себя, спасти человечество.
И.ФЕДОРОВ: Не остановишь. Даже "зеленые" не призывают уйти в пещеры или леса. Они призывают сделать так, чтобы не было ущерба природе, человеку при использовании новых технологий, при развитии цивилизации. Остановить невозможно.
С.КОРЗУН: Ну, можно поставить ветряки и заменить атомные электростанции.
Т.ДМИТРИЕВА: И это уже делается кое-где.
И.ФЕДОРОВ: Пол-Германии ветряками сейчас покрыто. Но это тоже ответ на вызов и требование времени.
Т.ДМИТРИЕВА: И еще один пример. Интересная страна Австралия - два крупнейших города супер-высокий Мельбурн, где у архитекторов такой полет мысли, которого я нигде не видела это фантастика. И рядом столица Австралии Сидней - двух-трехэтажный. Он занимает площадь больше в 8-10 раз, чем Москва, при количестве жителей гораздо меньшем. Большинство жителей же предпочитают жить в столице Сидней и по количеству жителей больше. И лишь в центре города, в Сити, всего несколько высотных домов. А Мельбурн это поиск, неограниченность фантазии. И эти контрасты в одной стране.
С.КОРЗУН: Давайте доведем эту парадигму до конца. Клонирование один из важнейших вопросов. Готов ли человек к этому? Технический прогресс, конечно, не остановить, деньги, необходимые для этого, найдутся. И мы можем получить. Учитывая современный уровень науки, на одного нормального клона тысячу мутантов, которые будут, по крайней мере, не являться человеческими организмами. Добро это или зло?
Т.ДМИТРИЕВА: На самом деле наука уже способна к клонированию, и способна сделать то, о чем вы сейчас говорили. Но человечество уже сейчас, по-моему, совершенно справедливо, встает на дыбы.
С.КОРЗУН: Не все человечество. Некоторые правительства, изначально бывшие против клонирования, сейчас начинают разрешать подобные опыты.
Т.ДМИТРИЕВА: Все запретное бывает сладким. Опасность уже есть, и она мало контролируемая. Поэтому этот процесс может выйти из-под контроля и всплыть в любой стране, в самых неожиданных вариантах. И еще одно - так называемые "киборги", которых мы сегодня видим в фантастических фильмах а ведь сегодня существуют реальные эксперименты в этом плане, когда человеку вживляют в мозг электронику с тем, чтобы помочь реализовать человеческому мозгу тот потенциал, который человек никогда в жизни не способен реализовать. И в результате человеком можно управлять, его можно программировать. Это еще одна опасность, и это реальность.
И.ФЕДОРОВ: Я ничего не могу сказать о клонировании, это даже для меня страшноватая тема, это не совсем технический прогресс. А о киборгах важно, как это все будет развиваться. Вы помните, когда изобрели автомобиль, то впереди обязан был идти с флагом человек, потому что люди того времени не понимали, что улицы могут быть заполнены быстродвижущимися экипажами, и считали, что это недопустимо. Теперь человека с флагом нет, а автомобиль есть, и в общем-то, если не считать отрицательных последствий того, что они есть, мир без автомобиля уже жить не может.
С.КОРЗУН: Однако последствий отрицательных немало.
И.ФЕДОРОВ: Немало, но автомобиль есть. И от Сиднея до Мельбурна на телеге не проедешь. Предсказать будущее киборгов и клонирования трудно, но я верю, что будет выбран правильный путь.
С.КОРЗУН: У меня на пейджере соображения Виктора: "Если стоять на технических позициях, то технический прогресс необходим, но если допустить наличие внешней силы, то этим не нужно заниматься".
И.ФЕДОРОВ: Что за внешние силы?
С.КОРЗУН: Думаю, что Всевышнего имел ввиду Виктор.
И.ФЕДОРОВ: Это саморазвитие организма, саморазвитие общества, это закон природы. Я не знаю, кто может быть внешней силой. Только божество? Наверное, оно не будет вмешиваться в такие дела.
С.КОРЗУН: Николай: "Есть два момента, которые определяют человеческую цивилизацию это человек и общество. Это глубинное противоречие, которое нельзя снять ничем". Так что человек общественный движет прогресс?
Т.ДМИТРИЕВА: Человек по своей сути биосоциальное создание. И конфликт заложен внутри человека. Человек вышел из животного мира, судя по всем нашим теориям развития человека, но живет в мире все более отрывающемся от того мира, откуда он пришел. И поэтому конфликт уже заложен.
С.КОРЗУН: Человек-одиночка наукой заниматься не мог бы?
И.ФЕДОРОВ: Наверное, не мог бы. Мамонта ловили всем миром.
С.КОРЗУН: И оттачивали вместе кремниевые наконечники и тактику загона. Давайте затронем еще один аспект, денежный затрачиваются десятки тысяч долларов, чтобы спасти одну жизнь. В цивилизованных странах в медицине это не редкость, и это нормально жизнь хрупка, и ее нужно спасать. Однако если вернуться к злопамятной дате, 11 сентября, достаточно было несколько тысяч долларов для того, чтобы обучить и снарядить несколько человек, которые разом унесли несколько тысяч человеческих жизней. Прогресс, деньги, цена человеческой жизни, и ничтожность этой цены. У меня в эфире был человек, который серьезно занимается Востоком, и он сказал "о чем вы говорите, какая ценность человеческой жизни? Выйдите за пределы МКАД! Может быть это цель в будущем ценность человеческой жизни, а на самом деле сегодня эта жизнь ничтожна." Так думают и ученые, берущиеся за изучение радиоактивных материалов и космонавты, которые собираются отправляться в дальние полеты на Марс шанс, что они вернутся, есть, но сколько космонавтом могут не вернуться? Жизнь ничтожна? Положить свою жизнь на алтарь технического прогресса?
Т.ДМИТРИЕВА: Думаю, что есть среди людей своеобразные камикадзе. Смотрите человеческая жизнь и ее ценность для подростка: у него еще нет понимания ценности жизни ни своей собственной, ни чужой. И именно как эксперт-психиатр, судебный эксперт, я вижу, какие жуткие преступления совершаются, прежде всего, подростками именно в силу непонимания того, что такое жизнь. Почему именно в юном возрасте, как правило, совершаются подвиги по типу подвига Матросова? Потому что опять-таки барьер между жизнью и смертью у молодого человека ниже, чем у мудрого и опытного, и уже берегущего себя, свою жизнь, и жизнь близкого человека. И опять-таки в армию идут, на фронт, в очаги локальных и прочих войн молодые, как правило, ребята, потому что еще не сформировался образ жизни и смерти. Поэтому отношение к ценности жизни формируется с возрастом, а во-вторых есть люди, которые всю жизнь не способны беречь ни свою жизнь, ни чужую. Это люди маргинальных групп, которых не переделать.
И.ФЕДОРОВ: Сектанты, например.
Т.ДМИТРИЕВА: Сектанты это особая статья, особая группа, это практически зомбированные люди, которые идут на потерю своей жизни и жизни, подчас, своих детей.
С.КОРЗУН: А настоящий ученый-исследователь, настоящий космонавт-исследователь это, может быть, не повзрослевший взрослый, который всю свою сознательную жизнь своими исследованиями подставляет себя?
Т.ДМИТРИЕВА: А я с вами соглашусь.
И.ФЕДОРОВ: Нет, я с вами не соглашусь. 50-летний летчик, который всю жизнь испытывал самолеты и рисковал, который знает цену риска, и он себя губит, когда при аварии поворачивает самолет от деревни или от города. И делает это абсолютно сознательно. Но я хочу сказать о ценности человеческой жизни в мире есть три группы стран. Если сделать грубую разбивку это передовые страны, развивающиеся и отсталые. И чем выше эта страна по этой градации, тем выше ценность человеческой жизни в стране. Есть страны, где очень низкий уровень жизни, нет промышленности, нет цивилизации там жизнь ничего не стоит. В развивающихся странах это уже не так, а в передовых странах может быть, конечно, это пока еще лозунг, что нет ничего ценнее человеческой жизни, и на практике это не всегда так, но, тем не менее, движение к этой цели есть.
С.КОРЗУН: А серийные убийцы?
Т.ДМИТРИЕВА: Маньяки везде одинаковы. Что у нас, что в Великобритании, что в США это одинаковый тип людей, который уже достаточно четко описан, и есть международные стандарты вычисления этих людей среди других, и понимание, что с ними делать дальше. Но я бы сказала о другом, касаясь понимания человеческой жизни и ее ценности по-видимому это еще связано и с идеологией. В США идеология страны, прежде всего, личность и человек, а не общества в целом. Вроде бы это разъединяет общество, не делает сильным, но американцы так и поступают если пропал, не дай Бог, воин какой-то поднимаются все силы, бросаются деньги, средства, и человека находят. И все остальные знают, что о нем позаботятся точно так же. Наша идеология, Советского Союза, идеология, с который мы жили прежде всего, ценность государства, и его силы, и лишь потом своя собственная ценность. С этим мы все выросли, и поэтому ценность человеческой жизни в нашей стране пока измеряется иначе. Менталитет, мышление, ценности меняются. Ценность человеческой жизни в нашей стране растет мы принимаем международные стандарты, в частности, сегодня ребенком считается полукилограммовый плод. И сколько нужно тысяч долларов вложить, чтобы этот плод "дозрел" до нормы в три килограмма, и потом стал нормальным, без психической патологии, человеком. И, тем не менее, Россия подписала эти договора, и это уже делается.
И.ФЕДОРОВ: По крайней мере, и в Советском Союзе ценность человеческой жизни провозглашалась. Другое дело, не всегда этот принцип выполнялся, но еще Сталин Чкалову сказал: "ваша жизнь нам дороже любой машины".
С.КОРЗУН: На пейджере послание от Александра: "Человек, сам развиваясь как биологический вид, разрушает систему земли, нарушая основной закон природы".
Т.ДМИТРИЕВА: Очень яркий образ, и я высказала похожую идею саморазрушения. К сожалению, столь пессимистический взгляд на прогресс мне близок.
И.ФЕДОРОВ: Я думаю, что прогресс это понятие сложное и, конечно, есть много отрицательных моментов, но в целом, посмотрите - на земле сейчас живет 6 миллиардов людей. Когда я учился, в 50-х годах, это было 2 миллиарда. Втрое выросло число жителей земли. И, тем не менее, благодаря сельскохозяйственным технологиям, благодаря прогрессу машиностроения, химии, больших трудностей для того, чтобы прокормить такое количество людей, нет. В Китае число жителей перевалило за полтора миллиарда, а продовольственная проблема там решается благодаря современной организации труда, современным машинам и химии. Конечно, отрицательные последствия прогресса нужно минимизировать.
Т.ДМИТРИЕВА: Мы должны, наверное, говорить о уже существующих конфликтах прогресса и человека, и об отдаленных перспективах к чему мы придем, развивая цивилизацию и прогресс. Наверное, конфликт все-таки будет нарастать, а каковы перспективы?
С.КОРЗУН: Так техногенная катастрофа общая, всемирная, общечеловеческая возможна?
И.ФЕДОРОВ: Вы имеете ввиду, что мы сами себя может взорвать? Можем, конечно, не исключено.
Т.ДМИТРИЕВА: Это будет в обязательном порядке. Не в одном, так в другом месте. Так создан человек, который меняется каждую секунду. Сегодня он способен контролировать себя и окружающие приборы, а в следующую секунду с ним что-то может произойти, и все А дальше, я знаю, Игорь Борисович скажет, что поэтому нужно иметь двойные, тройные системы защиты.
С.КОРЗУН: Защиту от дурака?
И.ФЕДОРОВ: Конечно. Например, современная атомная станция - ее только специально можно вывести из строя. Как в Чернобыле там же они осознанно все сделали, из желания провести эксперимент. А в нормальном режиме с атомной станцией ничего не сделаешь. И опять я повторю свою мысль всегда вслед за техническим прогрессом будут усиливаться меры защиты.
С.КОРЗУН: Есть информация, что архитекторы небоскреба в Нью-Йорке в принципе предусматривали попадание предмета в здания, но не такого большого, и самое главное, что для защиты от пожара была предусмотрена герметизация этажей, отсек за отсеком, и никаких средств индивидуальной защиты. И вы говорите о ценности человеческой жизни в такой высокой цивилизации как США?
И.ФЕДОРОВ: Ну, это был промах, его не избежишь.
С.КОРЗУН: В нашем эфире московский министр строительства, Ресин, говорил, что он долго не соглашался с московскими строителями, что нельзя строить здания из металла, и теперь лишь убедился, что действительно нельзя строить из такого количества горючего материала, и в Москве такого строительства не будет. Здесь вывод сделан, но, тем не менее, этажи домов растут и растут, и летаем все выше и быстрее.
И.ФЕДОРОВ: Опять повторю за все нужно платить. Правда, нужно как можно меньше платить.
С.КОРЗУН: За жизнь нашего с вами поколения сколько произошло изменений: от появления первых счетных машинок до компьютеров, и сразу быстрые машины, самолеты. Нельзя так быстро, в конце-концов попробуйте меня разубедить.
И.ФЕДОРОВ: Раз это делается, значит, без этого нельзя. Как можно запретить Интернет или реактивные самолеты? Спасибо вам за это не скажут. Я не вижу средств, которыми можно было бы остановить движение вперед. Не вижу. Откуда возьмется божественное запрещение?
С.КОРЗУН: А закон человеческий может?
И.ФЕДОРОВ: А что такое человеческий закон?
С.КОРЗУН: Ну, например, как произошло с клонированием многие правительства отказали в предоставлении средств, в разработках на своей территории, во многом отказали.
И.ФЕДОРОВ: Думаю, что когда с этим разберутся как следует, и это тоже двинется вперед.
Т.ДМИТРИЕВА: Мне кажется, что процесс развития цивилизации, по сути, мало контролируем со стороны человека. Со стороны правительств, государств нельзя проконтролировать то, что создает один человек. Сегодня он создал, завтра это выплеснулось, и это мгновенно захватит весь мир. И никому не дано контролировать таков прогресс и человек. Думаю, что это малоуправляемый процесс.
С.КОРЗУН: Зачем тогда правительства, национальные, наднациональные организации - зачем они?
Т.ДМИТРИЕВА: Они делают попытки контролировать, они направляют определенные, наиболее опасные процессы, в некоторое русло. Но мне всегда кажется, что жизнь более многообразна, и обязательно где-нибудь кто-нибудь сделает что-нибудь параллельное. Вот, пример, близкий мне, как медику в мире есть две коллекции официальные возбудителей оспы. Эти коллекции в США и в России. И Америка выносит вопрос на Всемирную Организацию Здравоохранения об уничтожении этих коллекций. И я помню, что я, будучи министром, сказала "нет". У меня нет уверенности, что где-нибудь, в какой-нибудь из восточных стран, нет третьей коллекции. И мы, уничтожив свои две коллекции, сделаем себя беззащитными у нас не будет даже возможности выработать сыворотки от оспы. А в третьей стране все это будет, и мы погибнем. И прошло несколько лет с тех пор, и сейчас осторожность сработала, больше этот вопрос так остро не стоит. И я подозреваю, что не только с коллекциями оспы нужно так осторожно поступать.
И.ФЕДОРОВ: Вот вы и противоречите сами себе значит, все-таки регулирование было. И оно необходимо, но какое направленное на развитие прогресса, а не на его остановку. Когда, по-вашему, необходимо было остановить прогресс? 1 марта 1981 года народовольцы взорвали Александра Второго тогда надо было, или раньше, когда изобрели порох? Невозможно это сделать. Необходимо минимизировать потери.
С.КОРЗУН: Но все-таки попытки запретов делаются может быть не впрямую в научно-техническом прогрессе, но в США идет серьезное наступление на демократические права и свободы граждан нарушается первая поправка Конституции по поводу свободы слова государственные деятели, чего уже не было несколько десятков лет, - позволяют высказываться, что- де не надо давать слово тому, или этому человеку.
И.ФЕДОРОВ: Ну, они сейчас работают в режиме ЧП в какой-то степени.
С.КОРЗУН: Так может быть и ввести режим ЧП, почистить? Не только как Маяковский предлагал закрыть Америку, почистить, и снова открыть, а и Россию закрыть, почистить и открыть снова?
И.ФЕДОРОВ: Это все бесперспективно.
Т.ДМИТРИЕВА: Мне пришлось заниматься правами человека, что близко и со свободой слова, и знаете, к какому выводу я пришла все, что касается прав человека, когда мне говорят, что в нашей стране по этому поводу уже нет проблем, и у нас почти идеальное государство когда я слышу эти высказывания, у меня вызывает это улыбку. Нет идеального государства, не создал мир идеального государства. Все, что касается прав, и свободы слова, в том числе это все зафиксированные договоренности в законах, договоренность между государством и человеком. И эта свобода регламентирована - в одном государстве перевешивает право конкретного человека, в другом -права государства, и таким образом баланс склоняется в разные стороны, а идеального государства, где бы чаши весов были на равном уровне, не существует. И это вечная проблема, которая будет всегда. И не будет государства, где было бы идеально с правами человека и, в том числе, со свободой слова.
И.ФЕДОРОВ: Тем более что "человеки" все разные.
С.КОРЗУН: Вопрос от Юли: "Разве вы не согласны с тем, что чем выше уровень цивилизации и больше финансовых сумм тратится на потребление, тем ниже рождаемость? Именно мусульманские страны, где иная ценность человеческой жизни, имеют самую высокую рождаемость и перспективы в будущем. Технический прогресс налицо, а генофонд разрушается меньше браков, меньше рождается детей, меньше богатства. Не действует система естественного отбора. Что будем иметь в будущем здоровые бедные страны, которые здоровы, но голодны, и все время хотят есть. И хилые развитые? Людей, которые с рождения передвигаются на автомобилях, вертолетах?".
Т.ДМИТРИЕВА: Очень хорошие вопросы задает Юля. Надо сказать, что сейчас цивилизованные богатые страны спохватились, и спохватились именно с тем, что чрезвычайно низкая рождаемость. Каждый человек хочет самовыразиться, и забывает, что самое главное выражение человека рождение нового поколения. И именно цивилизация в этом смысле приходит на выручку. Ребенок в пробирке это то, что уже достижимо в любой стране.
С.КОРЗУН: Это добро или зло?
Т.ДМИТРИЕВА: Это добро. Потому что сегодня восемь браков из 10 не имеют возможность иметь ребенка.
С.КОРЗУН: А нужно ли это? Может быть, природа по-нормальному распорядилась, и не судьба?
Т.ДМИТРИЕВА: Нет, это не тот уровень патологии. Это не слабоумие или психическое расстройство это нормальные здоровые люди, у которых по каким-то причинам возникают проблемы. А они хотят иметь здоровое потомство, причем сегодня стремление иметь как можно больше детей в богатых странах это в какой-то степени осознание того, что в конце-концов отсутствие потомков это опасно.
И.ФЕДОРОВ: И все-таки Юля не совсем права в Соединенных Штатах, которые никак не назовешь бедной страной, - там прирост населения очень неплохой. У них сейчас 280 миллионов, а у нас 140.
С.КОРЗУН: Итак, возвращаясь к нашей теме "Наука и жизнь" где добро, и где зло, что должно развиваться в первую очередь, куда направить усилия человечества?
И.ФЕДОРОВ: Необходимо двигать вперед науку, генную инженерию - я тут не специалист, но думаю, что в ближайшем будущем это направление выйдет на первое место. И слово "инженерия" здесь меня очень привлекает значит, нам тоже найдется поле деятельности. И информатика, конечно это совершенно новый уровень жизни, и мы уже начинаем ощущать многие ее блага. Космос тоже нельзя забывать. В общем, чтобы человек жил хорошо, не нужно ни о чем забывать.
Т.ДМИТРИЕВА: Я, пожалуй, скажу так Ад и Рай, добро и зло, всегда были и будут рядом. Но надо сделать так, чтобы при всех плюсах и минусах этот процесс к тебе должен быть повернут плюсами, и над этим необходимо думать и ученым, и медикам и каждому отдельно взятому человеку. Потому что мир состоит не только из макро-состояний, но и из микро-ситуаций в семье, дома, на работе. Поэтому необходимо сделать так, чтобы жизнь поворачивалась к тебе своими плюсами. И это в наших силах.
С.КОРЗУН: Спасибо огромное за этот разговор, будем надеяться, что мы все стали чуточку умнее. У нас в гостях были член Президиума Российской Академии медицинских наук, бывший министр здравоохранения РФ Татьяна Дмитриева, и ректор МГТУ им Баумана Игорь Федоров.
29.09.2001
http://echo.msk.ru/programs/beseda/15741.phtml
