Михаил Соколов: Сегодня гость нашей передачи - один из лидеров Республиканской партии России, депутат Государственной думы России Владимир Рыжков.
Владимир Александрович, вокруг вашей партии, ее регистрации довольно много разных разговоров: якобы она получила отказ от Минюста в регистрации, не признаются решения одного из съездов.
Владимир Рыжков: Происходит простая вещь: система, когда есть "свои", есть "не свои", селективность, избирательность, она в полной мере проявляется по отношению к нашей партии. Буквально одновременно с тем, как мы получили отказ в регистрации итогов нашего съезда декабрьского, Демпартия России богдановская, которая, как мне известно, проводила съезд со всеми мыслимыми и немыслимыми нарушениями и скандалами, все это хорошо помнят, она получила на руки документы от Федеральной регистрационной службы, что у них все в порядке. У нас ситуации такова: речь о регистрации партии не идет. Это просто, к сожалению, не очень квалифицированные журналисты, которых, к сожалению, достаточно много в нашей стране все перепутали. Наша партия зарегистрирована 15 лет и будет проверяться в обычном порядке, видимо, весной на предмет соответствия закону по численности членов партии, по численности региональных отделений и так далее. Пока весь спор между нами и Федеральной регистрационной службой идет об уполномоченных лицах партии, то есть о том, чтобы внести в реестр юридических лиц новых руководителей. По закону это чисто рутинное мероприятие, и ФРС должна была в течение суток внести соответствующие изменения, по закону о регистрации юридических лиц. Тем не менее, нам отказали на сегодняшний момент о внесении таких изменений, мотивируя это тем, что из документов, которые мы представили, нельзя установить, был наш съезд легитимным или не был.
У нас было два пути. Первый путь - это сразу обращаться в суд, либо второй путь - это повторно сдать документы съезда в большем объеме, чем мы это сделали в декабре. Вообще странная ситуация, потому что закон требует от нас только одного документа - заявления, а мы сдали уже несколько десятков. Теперь нам предложили сдать еще несколько десятков, может быть сотен документов, по которым нас будут проверять. Мы посоветовались и пришли к выводу, что просто сейчас в течение недели подготовим документы к повторной сдаче, сдадим в ФРСи посмотрим, что будет дальше.
Пока я избегаю того, чтобы усматривать в этом политическую мотивацию. Мы будем очень внимательно анализировать, что будет происходить дальше. И конечно, я призываю том числе средства массовой информации в внимательно за этим следить.
Михаил Соколов: Есть такое ощущение, что вас втягивают в необходимость переговоров о правилах верного политического поведения.
Владимир Рыжков: Я не стал бы этого утверждать. Дело в том, что юридическая процедура неприятная бюрократическая продолжается весь последний год. Может быть в этом состоят правила игры, что вместо того, чтобы заниматься общественной жизнью, политической жизнью партии вынуждены огромные средства, силы, время отдавать сбору бумаг, заверению у нотариуса. Это невозможно в эфире описать, что приходится делать. И самое главное, что это бессмысленно. У нас был совершенно легитимный съезд, у нас представители той же ФРС были на всех региональных конференциях и собраниях, они могут засвидетельствовать, что партия реально существует, что партия живая, в партии 65 тысяч человек. Республиканская партия очень успешно развивалась в течение всего прошлого года - они все это прекрасно знают. Посмотрим. В начале февраля мы повторно сдадим документы и посмотрим, что будет дальше.
Михаил Соколов: Давайте поговорим о политических итогах этого месяца. События последних дней - трагедия в Челябинске, солдату, жертве дедовщины ампутировали ноги, гениталии. Министр обороны поначалу не заметил, был не в курсе, а теперь принимаются какие-то меры. Вы предлагали вызвать главу Министерства обороны в Государственную думу, за это голосовали лишь 122 депутата.
Владимир Рыжков: По поводу голосования в думе, голоса разложились следующим образом: против приглашения министра обороны в Государственную думу голосовала только одна фракция, точнее не поддержала - это "Единая Россия". Все остальные фракции - и коммунисты, и ЛДПР, и "Родина" голосовали за приглашение министра обороны. Кстати, семь единороссов тоже голосовали "за". Например, Александр Коржаков, Иосиф Кобзон, Борис Резник и еще целый ряд депутатов.
Дело в том, что то, что произошло в Челябинске - это знаковое событие. Он просто привлекло внимание общества к общей ситуации в армии. А ситуация в армии чудовищная. Недавно были опубликованы данные статистики, что более тысячи военнослужащих в прошлом году ушли из жизни, из них каждый пятый покончил самоубийством. Десятки случаев гибели солдат по причине дедовщины. Огромная криминальная среда сложилась в наших вооруженных силах, и просто десятки и сотни уголовных дел. Буквально в тот же день практически, когда стала известна страшная история с Андреем Сычевым, появилась информация об аресте одного из тыловиков, который сигареты по завышенным ценам поставлял. То есть это действительно клубок насилия, клубок дедовщины, криминала, преступности, воровства, коррупции. Складывается впечатление, что армия разлагается с огромной скоростью.
И я как раз исходил из того, что такое ЧП как с Андреем Сычевым в любом уважающем себя парламенте мира немедленно привело к вызову министра обороны, и любой уважающий себя парламент мира изменил бы свою повестку дня и посвятил бы может быть целый день, может быть несколько дней обсуждению ситуации в армии. Я хочу напомнить радиослушателям, что армия - это миллион триста тысяч, это только те, кто в штате вооруженных сил. А если взять членов семей, родственников и так далее - это несколько миллионов человек, которые вовлечены в военную машину. И когда там происходят такие процессы, парламенту делать вид, что все нормально и можно рутинными протокольными поручениями, рабочими заседаниями рабочих групп что-то изменить - это просто абсурд.
К сожалению, наш парламент давно уже утратил черты по-настоящему политического и представительного органа и отказался проголосовать за мое предложение. Но, тем не менее, резонанс в обществе очень большой. И когда говорил в Государственной думе о необходимости приглашения министра, я как раз говорил о том, что одного такого случая достаточно, чтобы все матери страны стали прятать своих сыновей от призыва в армию. Потому что ни одна мать не отдаст своего ребенка в армию, где происходят такие чудовищные преступления. И ни одна мать не отдаст своего ребенка в армию, где такие чудовищные преступления фактически заматываются.
Я сам служил в советской армии два года, с 85 по 87 год, в войсках связи под Новосибирском. Унас в части тоже была дедовщина, но в тот период, когда я служил, как раз велась очень активная борьба с дедовщиной. Это была политика руководства страны, это была политика тогдашнего Министерства обороны. И я просто скажу простую вещь: если бы в Челябинском танковом училище просто был назначен дежурный офицер в новогоднюю ночь, который просто добросовестно исполнял свои обязанности, например, хотя бы дважды в эту ночь совершил обход всех помещений и прежде всего казарм, где содержались солдаты, ничего подобного случаю с Андреем Сычевым просто не могло бы произойти. Судя по этому эпизоду, в российской армии сегодня вообще нет никакой работы по контролю дисциплины, по борьбе с дедовщиной. Элементарно, когда у нас все это было, то у нас просто были дежурные офицеры, которые ночевали в казарме. В этих условиях дедовщина возможна, но не в таких формах и масштабах.
Вторая причина, которая ведет к этим ужасным вещам, которые мы наблюдаем в армии - это то, что люди уходят от ответственности. Я хочу напомнить, что в прошлом году, в позапрошлом году было несколько страшных эпизодов со старшеклассниками, на сборах погиб один мальчишка, потом погиб другой мальчишка. Так что произошло? Условные сроки. То есть гибель человека карается в нашей стране условными сроками, два года условно, три года условно. И в случае с Челябинском, мы же знаем, была попытка скрыть это преступление. Мы знаем, что о нем стало известно двумя неделями практически позже, чем новогодняя ночь, когда все это случилось.
Михаил Соколов: Через Интернет-прессу, Радио Свобода и другие средства.
Владимир Рыжков: Спасибо журналистам, которые раскопали это дело. То есть, с одной стороны, нет никакой работы по дисциплине и по борьбе с дедовщиной. С другой стороны, когда что-то происходит, командование, как правило, в большинстве случаев покрывает преступников. В этой ситуации, конечно, нужно поменять руководство Министерства обороны, высшее руководство, генералитет. Потому что складывается впечатление, что эти люди вообще не хотят этим заниматься и вообще просто игнорируют эту проблему и тем самым сами разваливают армию. Потому что армия с такой репутацией не может не развалиться. Матери не будут отдавать сыновей, будут прятать, будут побуждать детей к эмиграции что угодно. Армия с такой репутацией не может существовать и развиваться.
Михаил Соколов: Еще одна тема опять же прошедших дней - это история вокруг так называемого шпионского скандала, "дело с камнем", общественных организаций России, которые обвиняются в том, что гранты, которые они получали от Великобритании официально - это какие-то грязные деньги. И президент говорит, что это не тот случай, когда деньги не пахнут. Выходит, что заказчик всей этой провокации сам глава российского государства?
Владимир Рыжков: Я думаю, что российский президент непосредственно стоит за этой историей в идеологическом смысле. Потому что он на протяжении несколько лет идеологически и политически обосновывает опасность некоммерческого сектора и, в частности, опасность, что общественные организации и объединения получают помощь из-за рубежа. Я хочу напомнить, что впервые на весь мир он объявил в одном из своих Федеральных посланий.
Михаил Соколов: 2004 года.
Владимир Рыжков: Где он сказал, что у нас, к сожалению, правозащитные организации, некоммерческие организации многие живут за счет денег с Запада и что это есть нехорошо. Все, что последовало за этим - это фактически реализация воли президента. За этим последовало принятие этого закона скандального о некоммерческих организациях. Тут все пришлось впору и все славно сложилось по времени. Во-первых, этот "роман с камнем" был опубликован на втором канале телевидения накануне 60-летнего юбилея Бориса Абрамовича Березовского. Первая цель, которую, мне кажется, преследовал Кремль и российские спецслужбы - это всячески напакостить Великобритании. Потому что много накопилось обид на Великобританию. Британское правосудие не выдает Березовского, британское правосудие не выдает Ахмеда Закаева, приютило у себя менеджеров ЮКОСа и членов этих семей, выдачи которых также требует Кремль. И вот эта обида накопившаяся, а тут такой удобный случай - английские шпионы. Поэтому первая линия удара направлена против Тони Блэра, против Лондона. Второе: эта вся история со шпионским камнем была использована для того, чтобы скомпрометировать российские общественные организации, правозащитные организации.
Михаил Соколов: Те, кто не состоят в Общественной палате.
Владимир Рыжков: Еще одно совпадение по времени, что "роман с камнем" был опубликован в тот же самый день, когда состоялось первое заседание Общественной палаты. Выходит таким образом, что есть хорошая общественность - эта та, которая представлена в Общественной палате, и есть нехорошая общественность - это та, которая там не представлена. Я думаю, что это совпадение неслучайное.
И наконец, по поводу дискредитации общественных организаций, когда в Государственной думы были показательные показы фильма, когда в думе было принято странное смешное постановление, состоящее из двух частей, что, благодаря нашему сотрудничеству с Европой, мы приняли прекрасный закон об НКО. Это было очень смешно, потому что в тот же день Совет Европы осудил этот закон. Но в нашем постановлении думском создается впечатление, что чуть ли мы не вместе с Советом Европы разработали этот замечательный драконовский закон. А вторая часть - это обращение к народам мира и Европы с призывом оградить общественные организации от шпионского влияния.
Дело в том, что я задавал вопросы, когда обсуждалось это постановление в думе - приведите факты, докажите, что какая-то шпионская организация, скажем, британская МИ-6, финансируя какие-то общественные организации, преследовали и добились каких-то шпионских задач. Вообще докажите, что этот Марк Доу, который подписывал платежки, самим фактом подписания платежек оказывал влияние, предопределял деятельность этих организаций.
Михаил, на самом деле это шито такими суровыми белыми нитками, все свалено в кучу, вещи, которые не имеют друг к другу никакого отношения. Совершенно отдельно стоит деятельность разведок и контрразведок. Это в порядке вещей и где-то раз в год это происходит. Это было всегда и это будет всегда - шпионы и контр-шпионы следят друг за другом и ловят друг друга, чего-то делают. Кстати, интересно будет дождаться, что это за гражданин России был арестован, который сотрудничал с британскими разведками и чем он занимался. Потому что пока мы не знаем и этого, мы находимся в неведении. И вообще какая-то странная смешная история, что шпионов разоблачили, но оставили их работать в Москве. Практика такова: разоблачают - высылают. Здесьразоблачили, но не выслали.
Что касается правозащитных и некоммерческих организаций, то спецслужбы за эту неделею шумихи не привели, я на этом настаиваю, не привели ни одного аргумента, доказательства или даже косвенного доказательства, что финансирование российских неправительственных организаций из западных грантов хоть в какой-то степени связано с деятельностью спецслужб и хоть в какой-то степени соответствует их целям и задачам. Поэтому это просто мистификация, это просто фальсификация, это просто пропагандистская утка. Это все сделано абсолютно в духе "холодной войны" противостояние Востока и Запада. Те же самые методы, те же самые пропагандистские приемы. Лондону дали пощечину, неправительственные организации скомпрометировали, показали, что есть хорошая общественность в Общественной палате, есть плохая общественность, которая туда не вошла - вот и вся история. То есть это чисто пропагандистская история, призванная доказать, что президент был прав, когда требовал ужесточить контроль за неправительственными организациями и когда требовал пресечь деятельность зарубежных фондов, их финансирующих.
Михаил Соколов: Региональные выборы. Что происходит за последнее время? "Родину" снимают с выборов в разных местах и в разных формах. Достается партии Народная воля, не допустили список в Курске во главе с Руцким. В Нижнем Новгороде посадили господина Климентьева, связавшегося с "Родиной". В это же время "Единая Россия" говорит, что надо бойкотировать тех политиков, которые выступают с разнообразными ксенофобскими и прочими заявлениями и подписывает антифашистский пакт с ЛДПР. Что это такое - это такая форма борьбы с национал-популизмом?
Владимир Рыжков: Нет, это целенаправленное формирование политического поля. Предварительно уже идет подготовка к выборам 2007 года. Уверен, что в Кремле у Суркова есть в верхнем ящике стола маленький листочек бумаги, где написаны партии, которые должны быть в Российской Федерации и партии, которых не должно быть в Российской Федерации. Соответственно, вся административная машина и, к сожалению, судебная машина, которая стала придатком административной машины, работает на то, чтобы нужные партии оставить, ненужные партии убрать. Если внимательно следить за региональными выборами, то очевидно, какие партии приемлемые для Кремля, какие неприемлемые.
Видно, что идет разрушение "Родины" рогозинской, причем такое целенаправленное и, судя по всему, рогозинская "Родина" не будет принимать участие в выборах в Государственную думу 2007 года. Так или иначе ее просто разрушат либо методом закрытия партии, либо методом изъятия у нее названия, либо просто, когда дойдет дело до выборов, снимут с выборов. Эти технологии уже все отработаны и отшлифованы в сотнях случаях.
Что касается Народной воли, то пока речь идет только об одном эпизоде - Курском, где, на мой взгляд, это связано не с Бабуриным, а с Руцким.
Михаил Соколов: С местными делами?
Владимир Рыжков: Нет, это кремлевские дела. Руцкой еще со времен 2000 года "персона нон грате" для Кремля, его неоднократно снимали со всяких выборов, куда бы он ни пытался избираться.
Михаил Соколов: Слишком харизматичен?
Владимир Рыжков: Слишком харизматичен, слишком опасен для кого-то. Кремль - параноидальное местоположение, там просто параноидальный тип мышления. Поэтому если кто-то сочтен опасным, то его боятся все время. Я думаю, что Народная воля как раз наоборот сегодня в фаворе - это видно по ситуации в Государственной думе, где она пользуется полной поддержкой администрации президента и так далее. Видно, что зеленый свет открыт помимо "Единой России" коммунистам. Видно, что зеленый свет открыт ЛДПР, просто режим наибольшего благоприятствования. На демократическом фланге ситуация такова: видимо, не считаются серьезными и опасными "Яблоко" и СПС, поэтому у них нет никаких сложностей, их везде регистрируют на выборах, у них нет никаких бумажных проблем с Федеральной регистрационной службой. Судя по всему, они будут с легкостью допущены до участия в политической жизни, потому что никого это не пугает.
Из других демократических инициатив все остальные сталкиваются с серьезными трудностями. Мы начинали нашу программу с наших споров Республиканской партии с Федеральной регистрационной службой. Хочу подчеркнуть, что Республиканская партия - это единственная третья партия, которая может остаться на этом фланге, если добьется своей регистрации. Если нет, то тогда останутся все те же "Яблоко" и СПС. В этом интрига этой ситуации. Постоянно испытывает давление Объединенный Гражданский фронт Гарри Каспарова, и все мы были свидетелями, какому давлению подвергается Михаил Касьянов, когда он попытался возглавить в декабре Демократическую партию, а сейчас он размышляет над созданием собственного движения. Так что среди демократических проектов три имеют пробелмы - это Республиканская партия, Касьянов, Каспаров, два не имеют никаких проблем - "Яблоко" и СПС. Больше того, мы видели, как СПС получил поддержку администрации президента в Чечне, а блок СПС и "Яблоко" получил фактически поддержку администрации президента и московской мэрии на выборах в Москве. Так что здесь такая ситуация.
Михаил Соколов: Владимир Александрович, кстати, лидер "Яблока" Григорий Явлинский в интервью журналу "Большая политика" говорил о выборах в Москве и в том числе о вашей позиции и о позиции Ирины Хакамады.
Владимир Рыжков: Я читал.
Михаил Соколов: И он там предъявил вам фактически претензию, что вы мешали этим выборам. Что мы прошли в Законодательное собрание, а в это время были "заказные грязные телепередачи с Рыжковым в главной роли". В то же время он говорит: "Если они (то есть вы, Хакамада) захотят заниматься политикой, а не торговать ею, наши двери для переговоров всегда открыты". Суть мысли Григория Явлинского, что есть реальная оппозиция - это блок "Яблоко" и СПС и есть попытки создать новую проолигархическую партию и намекается, что вы и другие - это собственно и есть эта проолигархическая партия. Что вы об этой концепции думаете?
Владимир Рыжков: Во-первых, мне кажется, что Григорием Алексеевичем движет какое-то непонятное раздражение, и он просто в этом раздражении искажает факты. Дело в том, что на протяжении всей кампании по выборам в Мосгордуму я публично поддерживал этот блок. Хотя всегда высказывал сомнения в том, что это оппозиция и в том, что этот блок является объединенными демократами, как они себя позиционировали.
Михаил Соколов: То есть вы и они все боретесь за флаг объединенных демократов, за то, чтобы быть настоящей оппозицией.
Владимир Рыжков: Я могу только сказать, что я не вижу сегодня особой оппозиционности в действиях "Яблока" и СПС. В том числе я совершенно удивлен этими словами применительно к Москве, где была откровенная поддержка мэрии. И как раз кандидат от "Яблока" получил пост председателя комитета - Евгений Бунимович. Так что изображать из московской кампании оппозиционную кампанию по меньшей мере несерьезно. Что касается будущего, то я уже сказал, что я вижу, что "Яблоко" и СПС имеют режим максимального благоприятствования со стороны Кремля, мы же сталкиваемся с определенными проблемами.
Михаил Соколов: Иногда блоки СПС и "Яблоко" проходят в местные региональные собрания.
Владимир Рыжков: Посмотрим. Сейчас в марте, если я не ошибаюсь, этот блок идет в 8 регионах, посмотрим, какой будет результат. Мой прогноз пессимистический.
Михаил Соколов: А республиканцы в этих блоках не участвуют?
Владимир Рыжков: Республиканцы не успели физически войти в мартовские выборы. Дело в том, что мы потратили все наши усилия в октябре, ноябре, декабре на подготовку внеочередного съезда, который у нас случился в декабре. После этого начались практически месячные каникулы. Просто мы не были готовы организационно. Мы участвуем в пяти регионах в выборах в марте, в основном по одномандатным округам. В двух регионах у нас есть неплохие перспективы - в Алтайском крае и в Красноярском крае. Сейчас мы серьезно готовимся к осенним выборам, думаю, что на осенних выборах мы выступим в полную силу. Посмотрим, что будет в марте.
Я говорил и говорю, что, с моей точки зрения, вот эта старая конфигурация "Яблоко" - СПС, либо даже "Яблоко" вместе с СПС не имеет будущего. Я говорил и повторю еще раз, что только совершенно новая объединенная демократическая партия имеет шансы получить доверие избирателей, причем коренным образом обновленное. Потому что если сейчас предположим, что Республиканскую партию запретят, это может произойти в этом году, останется две партии - "Яблоко" и СПС. Даже если они объединятся, у меня нет никакой уверенности, что это вызовет энтузиазм у избирателя.
Михаил Соколов: В СПС, тем не менее, предложено Борису Немцову взяться за объединительный процесс, раз он вернулся в политику. Там говорится о смене названия и о смене программы, привлечения вас, Касьянова и других к переговорам.
Владимир Рыжков: Это то, что я предлагаю на протяжении более двух последних лет. Если разговор пойдет всерьез, мы к этому готовы.
Михаил Соколов: Скажите, а как вы относитесь к перспективам разнообразных уличных протестов? Смотрите: люди объявили голодовку, вышли на улицу и добились смещения председателя избирательной комиссии. Значит это действует на власть?
Владимир Рыжков: Боюсь, что сейчас только это действует. Потому что в принципе власть совершенно обнаглевшая, суды совершенно обнаглевшие, избиркомы просто упали ниже канализации. И боюсь, что сейчас единственный способ что-то сделать - это уличные протесты. Посмотрите: только уличные протесты, которые случились во Владивостоке, заставили привлечь к ответственности людей, которые виновны в гибели 9 человек на пожаре. Только возмущение общественности по Челябинску заставило министра обороны делать какие-то заявления и обратить внимание на то, что произошло. Только уличные протесты сейчас, которые прошли в ряде регионов, заставили власти регионов говорить о том, что тарифы на ЖКХ завышены. Есть предел 20%, кое-где их подняли на 30-35, а в Красноярске на 51%. Поэтому так как сегодня механизмы защиты прав людей цивилизованные - парламент, например, судебная система, местные органы власти, местные депутаты, так как это все просто атрофировалось и не действует, то единственный способ для людей докричаться до власти и переломить ситуацию в свою пользу - это выйти на улицу.
То есть режим Путина в этом смысле очень странный. Они демонтировали все нормальные механизмы реализации интересов людей, защиты интересов людей и оставили людям только одну альтернативу, один выход - выйти на улицу. Если вы заметили, Михаил, то начиная с прошлого года, с монетизации, люди отлично поняли и знают, что случилась проблема - перекрывай дорогу, случилась проблема - выходи на улицу.
Так что, мне кажется, что уличные протесты будут нарастать, и вот теперь уже каждый повод будет сопровождаться уличными протестами. Я ехал сюда на нашу запись и слушал новости. Вот, пожалуйста, новости, что сегодня один митинг у Министерства обороны по челябинской ситуации, сегодня же митинг во Владивостоке опять по привлечению к ответственности пожарных и по снятию местного пожарного начальника. То есть люди уже начинают.
Михаил Соколов: Акция протеста по правилам дорожного движения.
Владимир Рыжков: Бредовая чиновничья выдумка, что, видимо, американцы такой тупой народ и поэтому красные поворотники используют, со своей тупостью не понимают, как это опасно. А наше ГИБДД вскрыло эту опасность и поэтому красные поворотники запретило. На самом деле это еще одна кормушка для гаишников - все это отлично понимают. Поэтому сейчас любая пакость, которую делает наша коррумпированная власть против народа, уже сопровождается автоматически уличными акциями, потому что другого способа защитить свои права и другого способа отыграть свои права просто не остается.
Михаил Соколов
"Радио Свобода"
31 января 2006
http://www.ryzkov.ru/pg.php?id=7043
