Передача : Интервью
Ведущие : Матвей Ганапольский
Гости : Юрий Левада
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Юрий Левада - директор ВЦИОМ.
Эфир ведут Матвей Ганапольский и Татьяна Пелипейко.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Здравствуйте, Юрий Александрович.
Ю. ЛЕВАДА Здравствуйте, с наступившим годом вас.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ С Новым годом, желаем здоровья, успехов и всего самого наилучшего.
Ю. ЛЕВАДА Попробуем.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте начнем по порядку. Наша тема итоги года и прогнозы на следующий год. Я хотел бы начать вот с чего. Обычно, когда сейчас задают вопрос, какое событие больше всего запомнилось россиянам, безусловно, все говорят: "Дубровка, "Норд-Ост". Ясно, что это было на виду, это было очень ярко и потрясло всех. Но, может быть, Вы начнете вот с чего. Есть какие-то невидимые процессы, которые были раньше и определили Дубровку, которых, может быть, многие не замечали. Хотя Чечня была на виду, и все понимали, что ничегонеделание там, в конце концов, приведет к тому, что война появится в Москве. Но, может быть, мы видим только Дубровку, только Чечню, а есть еще какие-то процессы, которые мы не замечаем в силу того, что обращаем внимание только на какие-то очень выпуклые события? Я хотел бы поговорить вначале о подводных течениях, которые определяют видимую часть жизни России.
Ю. ЛЕВАДА Видите ли, какая штука? Вы меня представили как человека информированного, но я информирован в той области, с которой я работаю. Эта область общественное мнение. Много лет мы в нашем центре обстоятельно изучаем, что думают люди. Я могу сказать, что мы знаем это. Знаем колебания, знаем тенденции. Но все ли знают люди? Это другой вопрос. Видят ли они подводные течения или только верхушки событий? Верхушки деревьев, верхушки айсберга, политики, еще чего-то. В основном они все-таки видят верхушки, хотя верхушки зависят от базы, от того, на чем они держатся. И кое-что удается понять. Кое-что это уже профессия других людей, которые занимаются подковерными проблемами, глубинным бурением, как говорили когда-то.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А чего не видят?
Ю. ЛЕВАДА Кто?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ваша аудитория, с которой вы работаете. На что они традиционно не обращают внимания? На то, что их не касается?
Ю. ЛЕВАДА Нет. Во-первых, то, что им не показывают. Прежде все люди видят то, что им показывают. Но показывают не всегда намеренно. Потому что такие взрывы событий, как Дубровка, а это взрыв, который концентрирует не только эмоции, но и проблемы войны, и не только войны. Это проблема общества и власти, президента и народа, вооруженных сил и нашего общества, разнообразных охранительных и прочих структур, которые видны мало. Но когда они не работают, то это видно. Когда они оказываются в растерянности, все, вместе взятые, и не могут объяснить нам, людям, как это стало возможным, и что может быть сделано, или, вообще, может ли быть сделано, чтобы такие вещи не повторялись. Мы после Дубровки получили ее второй акт в Грозном. О нем мы не успели спросить людей, но то, что это акт той же драмы, понятно.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Юрий Александрович, когда Вы говорите: "Мы успели спросить о "Норд-Осте", о Дубровке, что выявили ваши опросы по этой теме?
Ю. ЛЕВАДА Во-первых, мы выявили, что это главное событие года. Это единственное событие, на которое обратили внимание больше половины опрошенных, когда мы спрашивали о главном событии. Год назад примерно подобный эффект имели американские события в Нью-Йорке. Но это было все-таки далеко, хотя потрясение дошло и до нас тоже. Далее. Люди остались в недоумении, почему это могло произойти. И массовые обвинения разделились примерно пополам. Одни полагали, что здесь виноваты обезумевшие террористы чеченского происхождения, а другие, примерно столько же, полагали, что это наши неэффективные, а то и просто продажные милицейские и прочие правоохранные органы, которые сделали возможной такую вещь в центре Москвы. Сейчас к этому добавилось нечто подобное в центре Грозного. Дальше еще целый ряд событий, связанных с этим.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте поступим так. Я думаю, Вы с собой принесли некую палитру того, что вы спрашивали и что говорили граждане к концу года, по самым разным аспектам жизни страны. Может быть, мы от этого оттолкнемся. Потому что я, например, не знаю всех тех направлений, по которым вы делаете опросы. Это было бы просто интересно узнать.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Юрий Александрович, насколько я понимаю, это традиционный новогодний опрос ВЦИОМ?
Ю. ЛЕВАДА Да.
Т. ПЕЛИПЕЙКО За все время, что вы это осуществляете, можно сравнивать какие-то вещи, какую-то тенденцию просматривать?
Ю. ЛЕВАДА Мы стараемся это делать. Мы работаем формально уже 15 лет, и 15-й раз мы проводим опрос. Обычно нам его заказывали "Московские новости", там я их и печатаю. Мы видим тенденции развития настроений людей, их оценки прошлого года, их ожидания на будущий год, представления о том, какие чувства у людей выросли, а какие, наоборот, скукожились в минувшем году. Дальше мы спрашиваем о событиях, которые запомнились или потрясли людей в году и о людях года.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте чуть подробнее об этом. Что же скукожилось, а что расцвело?
Ю. ЛЕВАДА В этом году, к сожалению, немножко скукожилась надежда. Немного, 33% встречали с надеждой год ушедший, и 30% встречают с надеждой год наступивший. А расцвели, к сожалению, не самые приятные чувства, растерянность и страх. Здесь такой заметный подскок даже. Мы пытались разобраться, с чем это связано. Потому что мы сравниваем настроения людей по самым разным показателям и с разных сторон. Это одна из самых любопытных задач, которую нам приходится решать. Оказывается, что если брать личную жизнь людей, уровень жизни, то здесь как будто неплохо. Люди стали жить лучше, покупать больше, несмотря на инфляции и прочие неприятности. И это сказывается на их личном настроении. Но их оценки положения в обществе, в мире и общественных перспектив стали несколько хуже.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Это значит, что нет зависимости между личным прогрессом, финансовым или другим, профессиональным и т.д., и взглядом на страну? "Мне живется хорошо, а стране плохо", так?
Ю. ЛЕВАДА Люди, вообще, всегда считают собственную жизнь лучше, чем жизнь уже других людей. Есть такое представление у них: "В мире стало хуже, а дети растут, и голода нет". Есть такая точка зрения, есть такой способ думать и жить, и он людей спасает. Если бы жили только переживаниями социального порядка, то, наверное, вымерло бы человечество, я уж про наш народ не говорю. А тут есть некоторая разница. Разные показатели собственной жизни, это то, что ближе к телу, к дому, - тут хуже не стало, а кое в чем стало лучше. И статистика уверяет, нас что так.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это статистика или это все-таки самоощущение во время ваших опросов?
Ю. ЛЕВАДА Самоощущение, по многим опросам, в некоторой степени подчеркивает тенденцию, о которой нам говорит государственная статистика. Действительно, люди несколько лучше стали жить. Но они стали менее уверены в своем будущем. Во-первых, потому что у нас не все в порядке с экономическим ростом, с занятостью. Примерно с осени, с сентября нарастает тревога нового кризиса типа 98-го. Может быть, это несправедливо, но это настроение людей. И, во-вторых, в очень заметной мере нарастает опасение потерять работу. Порядка трети работающих людей опасаются этого. Это довольно много. А дальше к этому добавляется Дубровка, не вдруг, не на пустом месте, а как итог целого ряда политических процессов, которые происходят в стране. Я об этом уже говорил. И это дает негативный фон настроениям в отношении общества. Отсюда кривые, которые мы замеряем, идут несколько вниз, и отсюда ожидание или представление о тревожности. Ожидают люди все-таки того, что будет хоть чуть-чуть, да лучше. Это вечная черта людей, с этим тоже неизбежно нужно считаться, и это хорошая черта людей.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Помните, 3 года назад был задан вопрос в зарубежной прессе: "Кто Вы, мистер Путин?" Я думаю, что и внутри страны эта дискуссия продолжается.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Мужчина года, Матвей.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У нас в гостях был политолог Кара-Мурза.
Ю. ЛЕВАДА Который из людей, носящих эту фамилию? Алексей?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да. Он высказал довольно интересную мысль. Он не касался статистики, но он говорил о таком восприятии президента народом, о том, что высокий рейтинг, по его мнению, (не знаю, каких источников он касался, может быть, и вашего ВЦИОМ), связан вот с чем. Не столько с тем, что Путин сделал что-то новое, сколько потому, что он не сделал явных ошибок. Вот почему ожиданий от него мало, но доверие к нему большое. Как воспринимает народ президента именно в этом аспекте? Не вообще, не сверху, а чуть подробнее.
Ю. ЛЕВАДА Отчасти я согласен с мнением Кара-Мурзы, но не полностью. Дело тут не в ошибках. Ошибки или не ошибки такие критерии возникают, когда люди судят по делам. А о В.В. Путине с самого начала судят не по делам, а по надеждам. Сравнительно небольшая часть людей оценивает его высоко, благодаря тому, что он сделал то, что нужно было для России. У нас есть цифры. Год назад это 14%. В истекшем году это 21%, которые полагают, что он справился с теми проблемами, которые стоят, несколько больше.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Проблемы уточняются, или вообще?
Ю. ЛЕВАДА С проблемами России. Когда проблема уточняется, там есть свой счет, свои ответы. Там получается, что безусловный успех идет только по одной линии, укреплению международного престижа России. Так понимают это люди. С этим специалисты иногда спорят. Я не буду спорить, это не мое дело. Что касается всех остальных проблем, например, наведения порядка в стране, улучшения жизни народа, защиты свободы демократии и чеченской проблемы особо, здесь, скорее, люди видят неуспехи, чем успехи. И насчет ошибок. Задним числом Борис Николаевич признал главную ошибку своего правления. Я бы даже это поставил в заслугу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Какую из них?
Ю. ЛЕВАДА Чечню. Он видит ее главной, генералы его втянули, и т.д. Но что сделано, то сделано. Сейчас так люди не разбирают. И Путин был и остается президентом надежды. Примерно 40% полагают, что можно надеяться, что он справится с проблемами страны, и чуть меньше говорят так: "на кого нам еще надеяться?" Путин стал безальтернативной фигурой. У него прямых соперников и конкурентов нет. Ни среди лиц, ни среди партий. Потому что большая часть сторонников разных других, не путинских партий, не "Единства", очень высоко оценивают его, поступая, как большинство народа.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Интересно, что говорят про других? Я не буду сейчас называть, может быть, Вы назовете. У нас есть некий политический набор, "паек" наш, в котором есть разные популярные в той или иной степени фигуры.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Какие-нибудь головы выныривают из этого пространства?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вернее, так. Какое к ним отношение? Например, известен Явлинский, Немцов. К ним есть доверие? Есть какой-то параметр изучения в вашем деле этих людей?
Ю. ЛЕВАДА Параметры, конечно, есть. Мы спрашиваем о людях года, о людях, которые пользуются наибольшим доверием, о людях, которых готовы поддержать в качестве президента, и еще некоторые другие вопросы.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Люди года это кто?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Говорят, сейчас прошли слухи о том, что у Зюганова очень хорошее положение. Вернее, у Коммунистической партии, которая традиционно даже, как предполагается, на парламентских выборах может обогнать пропрезидентский блок. Это соответствует действительности? Отношение к коммунистам. Вы можете немного об этом рассказать? Опять же, о тенденциях.
Ю. ЛЕВАДА Давайте два слова о людях сначала. Головы мелькают, но головы людей, которые не являются конкурентами Путина. Второй год подряд в списке людей года у нас одни и те же три человека на самом верху. Это, во-первых, Путин, а дальше следует Шойгу и Джордж Буш. В прошлом году те же три человека, но только в ином порядке. На втором месте был Буш из-за событий в Америке. Но те же три, и это отнюдь не из конкуренции. А просто все трое связаны с событиями чрезвычайными и катастрофическими. Но все наши беды, взрывы, пожары, наводнения...
Т. ПЕЛИПЕЙКО Это Шойгу в кадре.
Ю. ЛЕВАДА Да, Шойгу, который не то отвечает, не то спасает. Других руководителей у нас не видно. Очень далеко от него отстоит премьер, а наши силовые министры, военные и тем более безопасные, их, вообще, не видать в списках, не торчат их головы, используя Ваше выражение. Теперь, что касается партийного расклада и партийного списка.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Тем более накануне выборов.
Ю. ЛЕВАДА У нас еще много месяцев, меняется обстановка.
Т. ПЕЛИПЕЙКО А сейчас?
Ю. ЛЕВАДА Во-первых, люди пока еще не проснулись для выборов. Сегодня просыпаются избирательные центры, штабы, мозговые тресты, которые будут проталкивать свои организации. Это, более или менее, заметно. А люди будут замечать это к концу лета, не раньше, тогда массовая работа пойдет. Поэтому симпатии будут выражаться немножко иначе. Уже довольно давно у нас почти голова к голове идут, по нынешним симпатиям, Компартия и "Единство". Иногда даже был один-два месяца, когда "Единство" чуть-чуть, на полноса опережало партию коммунистов. Сейчас опять нет, коммунисты около трети активного электората, который придет реально голосовать, собирают. Так оно было и раньше. И это традиционно. Это связано с тем, что избирательная поддержка Компартии не меняется. Это люди, которые отчасти были связаны раньше с этой партией, ее аппаратом, отчасти люди, которые очень социально негативно настроены, и понятно, почему. Они имеют только один выход. У них нет другой организации, другого канала, в который они могут направлять свои ощущения, переживания и надежды. Это т.н. протестный электорат.
-
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы говорим об итогах предыдущего года и о надеждах на этот год. Сейчас говорим о В.В. Путине. Чуть подробнее. Его персона воспринимается... вообще, по каким категориям вы анализируете лидера государства?
Ю. ЛЕВАДА Это очень сложный феномен, даже сложнее, чем человек. Мы стараемся разрабатывать с разных сторон. Мы спрашиваем об уровне одобрения и неодобрения его деятельности. Мы спрашиваем о людях, которые пользуются наибольшим доверием, о человеке, которого бы люди выбрали в следующий раз президентом. Мы спрашиваем в Новый год о человеке года.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Человек года это что, какая-то абстракция получается?
Ю. ЛЕВАДА Мы предлагаем людям назвать любую фамилию, из мужчин, женщин, отдельно по списку, из нашей страны или любых других стран. И ее называют. Оказывается, тут действуют свои закономерности, довольно простые. У нас всегда наверху оказывается политик. Единственное исключение, когда Листьева убили, он оказался человеком года, из вашей профессии. А в основном это первый человек государства или его главный конкурент. Например, Жириновский 3 года подряд тоже был человеком года, "торчал" очень сильно. Тут любопытно, что Путина назвали в этом году человеком года 53%, в прошлом году 52%, а рядом никого нет. Рядом долго-долго пустое место, и дальше начинаются следующие люди. Это означает, что конкуренции известных людей практически здесь нет. Мы спрашиваем и другое. Например, насколько люди доверяют Путину, целиком или не целиком. Целиком президенту доверяют сейчас 16%, а плюс 60% в целом доверяют. Тут колебания небольшие. Или, например, спрашиваем, какие чувства вызывает у вас Путин. Восхищение вызывает у 5%, сочувствие примерно еще у 30%.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Интересная категория, сочувствие.
Ю. ЛЕВАДА Точнее, симпатии, перепутал. У остальных выжидательные реакции, нейтральные.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Но при этом они говорят, что доверяют и одобряют?
Ю. ЛЕВАДА Но это немножко разные вещи. Можно доверять человеку, который не всегда симпатичен. Но негативных очень мало реакций, считанные проценты.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Теперь я хотел бы поговорить с Вами о "феномене равных плечей", который я лично для себя выявляю, когда провожу голосование у нас на "Эхе Москвы". Вы знаете, что несколько раз в день мы проводим наши голосования.
Ю. ЛЕВАДА Я знаю, есть такие игры, все проводят.
Т. ПЕЛИПЕЙКО "Игры" Вы сказали, запомним.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вообще, это для нас достаточно серьезно.
Ю. ЛЕВАДА Во-первых, я игры люблю. Во-вторых, у меня есть свое отношение к ним.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я бы хотел, чтобы Вы пояснили, почему такое происходит. Я несколько примеров приведу. 30 декабря мы задали вопрос, за кого бы вы проголосовали, если бы парламентские выборы были сейчас, за КПРФ или за "Единство". Также был вариант "не знаю". У нас есть два опроса. Опрос в Интернете предусматривает строку "не знаю", в эфирном опросе такой строки нет. "КПРФ" - в эфире 73%, "Единство" - 27%. Я хотел бы, прежде всего, разобрать с Вами феномен подобного голосования. Мы с Вами знаем, что "Эхо Москвы" особая аудитория, либеральная радиостанция, наша публика соответствующая. На это часто любят кивать и политики, которые говорят: "Ваши слушатели это понятно". А проголосовало за КПРФ 4464 человека, за "Единство" 1651. Это около 6 тыс., высокий уровень голосования, по количеству голосующих для нас в дневном эфире. Почему такое голосование? Это какое-то протестное голосование или, действительно, идеи КПРФ живы и незыблемы? Что это такое?
Ю. ЛЕВАДА Для того чтобы разбирать такие вещи, надо знать состав ваших голосующих. Мы в нашей практике имеем дело не с теми, кто к нам обратился, а с теми, к кому мы обратились. Мы обращаемся к людям, которые представляют все население в определенной пропорции: мужчин, женщин Москвы, Камчатки и т.д., всего, что угодно.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Это то, что вы называете репрезентативным опросом?
Ю. ЛЕВАДА Да, именно в этом состоит главная наша хитрость, репрезентативный опрос, что отличает нас от любых интерактивных, таких, как у вас. Если бы мы знали более подробно, кто именно вам позвонил, что это за люди, какое у них положение, занятость, доходы, какое у них мировоззрение, можно было знать что-то более обстоятельно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы же представляете себе, что это в основном москвичи от 25-27 лет и вплоть до сколько хотите. Причем эти же люди на день позже, 31 декабря, на вопрос, каким для вас был прошедший 2002 год, скорее удачным или неудачным, ответили следующим образом: 51% - "скорее, удачным" и 49% - "скорее, неудачным".
Ю. ЛЕВАДА Это больше походит на массовое распределение, которое мы знаем. Пока что, зная по Вашим словам, что здесь произошло, я могу толковать так. У вас третьего варианта не было. У вас не было варианта "проголосую за кого-нибудь третьего" и не было никаких отказных вариантов.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Юрий Александрович, это был вариант "если останутся только эти две, то каков ваш выбор?"
Ю. ЛЕВАДА Если вас ставят перед выбором или-или, это в воображении бывает, в жизни реже. Поэтому я и думаю, что это голосование протестное, против партии власти. "Единство" отождествляется с нынешней властью, с тем, что более или менее считается президентским курсом. Хотя, возможно, это не точно, но так люди воспринимают это дело. И, чтобы сказать против, люди называют второй вариант.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы абсолютно верно, по моему ощущению, сказали, это явно. Теперь я задаю самый главный вопрос. Ответьте мне, как специалист. Как может быть, с одной стороны, протестное голосование против курса путинского и одновременная поддержка его как личности? Я этого понять не могу. Как это можно объяснить?
Ю. ЛЕВАДА Это можно объяснить вот чем. Вы упомянули это в разговоре несколько минут назад, Путин вошел в нашу политическую жизнь, как человек почти никому неизвестный. И вопрос о том, кто он такой, кем он может быть и что он может сделать, до сих пор открыт. Хотя как личность, как физиономию, как биографию сейчас его знают, уже больше половины. Я так понимаю, что существует проблема борьбы за влияние на президента, за то, чью линию он примет в том или ином вопросе. И здесь очень много неясного. И одно из достоинств Путина перед другими претендентами на власть с самого начала состояло в том, что было неизвестно, что он может людям предложить, и каждый надеялся на него: и левые, и правые, и патриоты, и западники, и реформисты, и консерваторы, сторонники нашей реставрации. Каждый думал, что Путин сможет повернуть руль в его сторону.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Юрий Александрович, это означает, что они до сих пор так думают?
Ю. ЛЕВАДА Некоторые люди, вероятно, думают так до сих пор.
-
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Теперь я хотел бы все-таки вернуться, животрепещущая тема о таком своеобразном раздвоении личности. Народ говорит, и Вы сказали, по вашим опросам, коммунисты как бы все время лидируют. Нас часто ругают, что мы употребляем слово "как бы". Мне кажется, что "как бы" это любимое выражение хорошо информированного оптимиста, он говорит: "у нас как бы все хорошо".
Ю. ЛЕВАДА Это пригодное выражение.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот почему мы так говорим на радиостанции. То есть этот народный оборот и нами овладел. Как бы коммунисты фактически все время лидируют, но это до избирательной урны. Как только народ подходит к избирательной урне, происходит что-то странное, и коммунисты уже не лидируют. Потому что, если бы они лидировали явно, как декларируется в наших опросах, в ваших опросах, то так бы оно было, и никакими, как говорят, подтасовками в голосовании ничего бы не удалось сделать. Что же, собственно, происходит с людьми, когда они идут на голосование?
Ю. ЛЕВАДА Тут ничего особенного не происходит. Коммунисты, скорее всего, получат ту же самую треть голосов по партийным спискам, которые они получили раньше, чуть меньше.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так я и задаю вопрос, почему треть, если они лидируют по всем опросам?
Ю. ЛЕВАДА Это мы с вами сейчас разобрали и пришли к примерно солидарному выводу, что это искусственная ситуация, в которой лидируют протестные настроения. Дело в том, что у нас реальных оппозиционных партий, кроме коммунистов. Вся масса протеста, любого, по всем вопросам, включая внешнеполитический и чеченский, опирается на коммунистов, прежде всего.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Почему за них не голосуют реально?
Ю. ЛЕВАДА Потому что это партия нашего прошлого. Голосуют за них стабильные те же 30% с хвостиком или без. И они за них проголосуют. И в партийном списке они займут примерно ту позицию, что занимают сейчас. Вторая половина списка зависит от губернаторов, от мест, а там влияние другое. Там коммунисты прорываются наверх довольно редко. Поэтому состав Думы будет примерно такой, как есть, и никакого особого успеха никому там не светит.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Юрий Александрович, а когда в последний раз проводили ваши, по-моему, любимые опросы по составу Думы "если бы выборы были сегодня"?
Ю. ЛЕВАДА Каждый месяц.
Т. ПЕЛИПЕЙКО По последнему результату, кто у нас проходит традиционный 5% барьер?
Ю. ЛЕВАДА Те же самые партии, которые проходят его сейчас, с небольшими различиями. На первом коммунисты, на втором "Единство". Дальше следуют правые силы и "Яблоко", ЛДПР замыкает этот список. Где-то около проходного бала, как обычно, находятся "Женщины России", хотя сомнительно, сумеют ли они его перепрыгнуть. Новых серьезных партий у нас, по-моему, и не предвидится. Собственно, их запрещено иметь законом, уже исчерпался период, когда они могут появляться. А остальные, которые есть в списке, могут рассчитывать только на некоторую долю известности.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, понятно. И теперь прогнозы на следующий год. У нас осталось мало времени, но какой самый главный прогноз на следующий год, вывод по которому вы сделали, опрашивая ваших респондентов?
Ю. ЛЕВАДА Мы прогнозов не делаем, мы спрашиваем о том, на что люди надеются. Люди надеются на лучшее. В этом году на 1% больше, чем в прошлом, чуть-чуть, маленький хвостик. В прошлом году было 50%, которые считали, что год будет все-таки лучше прошлого, а сейчас 51%.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это существенно?
Ю. ЛЕВАДА Нет, это одно и то же. Мы рисуем эту линию.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Да, кстати, очень интересно. Если это попытаться описать, здесь такая кривая линия, которая очень напоминает какую-то горную гряду. Самые всплески у нас 93-94 год, потом ниже, хлоп на 98-м, и снова взлет в 2001-м. Сейчас кривая пошла вниз, а потом вроде бы опять вверх, и с таким знаком вопроса зависла.
Ю. ЛЕВАДА Эту кривую ответов на вопрос, каким будет год, мы рисуем на нашем маленьком календарике каждый год.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Юрий Левада - директор ВЦИОМ.
02.01.2003
http://echo.msk.ru/programs/beseda/20821.phtml
