В гостях у "Российской газеты" председатель Государственной Думы Геннадий СЕЛЕЗНЕВ. Ровно год минуло с нашей прошлой встречи в редакции. Вопросов накопилось множество и у журналистов, и у наших читателей.
- Геннадий Николаевич, нынешний депутатский корпус вышел, можно сказать, на финишную прямую. Мыслями думцы уже в выборном декабре. Между тем незавершенных дел у них еще немало. Думский портфель набит законопроектами...
- И есть среди них очень важные. Целый пакет законопроектов по реформе энергетики. В марте придет черед законов, связанных с реформированием жилищно-коммунального хозяйства. Думаю, что в марте или в апреле мы наконец возьмемся за Таможенный кодекс. Он кочует из плана в план, появляется много разных идей и предложений. Но я убежден, что мы начнем его обсуждать. Есть еще два законопроекта, внесенные Президентом: по реформе государственной власти субъектов Федерации и местного самоуправления. Они тоже вызывают шумные споры. Перед вторым чтением этих законопроектов мы проведем еще одни парламентские слушания, чтобы обсудить мнения субъектов Федерации и наиболее принципиальные поправки, в которых нуждаются эти документы. Но даже если мы усовершенствуем и примем эти законы, грош цена им будет, если к ним не прибавятся два еще более принципиальных финансовых закона - поправки в Налоговый и Бюджетный кодексы. Если мы действительно хотим придать большее значение муниципальным образованиям, а я сторонник этого, я считаю, что народовластие как раз и осуществляется там, где человек живет, - где школа, больница, где ломаные трубы, замерзшие радиаторы отопления и все остальное, - то именно туда, вниз, в органы местного самоуправления мы и должны направить основные средства. Мы должны совершенно четко определить в этих законах, какой налог или какая часть его остается в муниципальном образовании, что достается субъекту Федерации, что забирает федеральный центр. Если нам удастся сопроводить эти два административно-политических закона двумя финансовыми, тогда мы по-настоящему построим бюджетный федерализм, о котором говорим уже столько лет.
- Геннадий Николаевич, у нас есть друг редакции мэр города Урюпинска Валерий Павлович Сушко. Мы спросили его, какие законы, на взгляд градоначальника столицы российской провинции, не работают. Он назвал действующий Закон о местном самоуправлении. И объяснил свою точку зрения: "Кому надо было, чтобы я, мэр города, можно сказать, на коленках полз в Волгоград и просил денег для города, и кому надо, чтобы губернатор на коленках добирался до Москвы? Зачем вы поставили нас на колени?
- Хорошо, что точки зрения мэра города Урюпинска и председателя Государственной Думы совпадают. О том, что полномочия органов власти на местах должны подкрепляться финансовыми средствами, я говорил на встрече лидеров фракций в Кремле, когда заместитель главы администрации Президента Дмитрий Козак презентовал свои законопроекты. Именно этого ждут от затеваемой реформы мэры и губернаторы.
- В кулуарах Госдумы сейчас живо обсуждается еще один законопроект. Это поправки, связанные с введением в действие новой редакции Закона "Об основных гарантиях избирательных прав и права на референдум граждан Российской Федерации"...
- Да, некоторые депутаты уже успели резко высказаться по этому поводу. Я также считаю, что предлагаемая в законопроекте мера - после двух замечаний издание может быть закрыто на всю избирательную кампанию - очень жесткая. Мы знаем тяжелый труд газетчиков. Далеко не все нарушения делаются по злому умыслу. Всякое может произойти. Корреспондент недобросовестно изучил информацию, а может быть, газету, телеканал, радиопрограмму специально "подставили", чтобы отстранить их от участия в избирательной кампании. В то, что в редколлегии уважаемого издания сидят заговорщики и намеренно печатают всякую "лапшу", за которую газету могут закрыть, лишить лицензии, я просто не верю.
- Но многие ваши коллеги именно врагов народа, вредителей в журналистах и видят...
- У меня много претензий к средствам массовой информации по прошлым выборам, они нередко работают безответственно, публикуют, гонясь за сенсацией, непроверенные статьи. А потом людям приходится ходить по судам и защищать свою честь и достоинство. Процедура противная.
- А вы сколько раз ходили?
- Сейчас сужусь с "Мегаполисом". Они оспаривают решение районного суда, в соответствии с которым мне должны выплатить в возмещение морального ущерба 4 миллиона рублей. Я уже адвокату дал номер счета фонда детских программ, куда хочу перечислить эти деньги.
- В чем суть конфликта?
- Была опубликована грязная клеветническая статья, подписанная каким-то непонятным агентством экзотической информации. По нашему закону газета не отвечает за информацию агентства. Но, сославшись на агентство с учредительным капиталом 8 тысяч рублей, зарегистрированное, кстати, в какой-то маленькой станице, газета неточно указала его название. Поэтому сейчас "Мегаполис" выкручивается. Так что человеку сегодня не просто свою честь и достоинство защитить. Но в любом случае в журналистах не надо искать врагов народа.
- Наверное, сегодня, когда депутаты выходят к избирателям с бодрыми рапортами, есть смысл задаться вопросом: почему даже, казалось бы, неплохие и нужные законы не работают? Точнее, почему их действие не чувствуют на себе граждане России? И пенсии далеки от нужд людей, и повышенную зарплату бюджетники не видят. Вы, конечно же, занимаетесь мониторингом, знаете и другие примеры. Что нужно сделать, чтобы законы работали на благо людей?
- Прежде всего в законах нельзя хитрить. Зачем, скажите, громко объявили о повышении пенсии на шесть процентов? А повысили только на 31 рубль. Пенсионерам не объяснили толком, что повысится сначала только базовая часть пенсии, остальная - позже. И когда они получили прибавку в 31 рубль, на которую только четыре буханки хлеба и можно купить, и то не в каждом регионе, восприняли это как пощечину, обман. Неужели нельзя было подождать еще месяц и добавить сразу обещанные 120 рублей, а не дробить эту и без того смехотворную сумму на крохи.
- Вряд ли и эта сумма могла бы сильно российских пенсионеров обрадовать...
- А чтобы решить проблему кардинально, надо добиваться ратификации Россией Европейской социальной хартии. Как правило, в тех странах, которые эту хартию ратифицировали, минимальная заработная плата должна составлять 2,5 прожиточного минимума, минимальная пенсия - 1,5 прожиточного минимума пенсионера. Понятно, почему Россия не спешит с ратификацией - тогда многое в нашей экономической политике надо будет пересматривать - и в первую очередь налоговую систему. Но к этому надо идти, обязательно идти. Тогда не придется отмерять зарплату этими смешными единицами МРОТ. За десять лет реформы мы построили две России: Россию для богатых и Россию для бедных. И количество людей, которые живут в России для бедных, к сожалению, сокращается очень медленно.
- Во сколько ратификация хартии может обойтись государству?
- Это можно посчитать. И деньги в стране найдутся. Думаю, что нам стоит все-таки вернуться к закону о подоходном налоге. Человек, который получает в месяц миллион рублей, мне кажется, мог бы заплатить спокойно и 30, а не 13 нынешних процентов. Когда я в некоторых аудиториях обсуждаю эту тему, люди удивляются: неужели миллион рублей в месяц? Вот деньги. Введение платы за ренту - очень солидная может получиться прибавка в бюджет. Некоторые государства с богатыми природными ресурсами за счет ренты очень прилично живут, к примеру, Норвегия. Арабские Эмираты о налогах и понятия не имеют. Их просто не существует. Конечно, это маленькие страны с огромными запасами нефти. Но там есть своя, скажем так, религиозная этика. Природные запасы от Бога, а перед ним все равны.
- Если мы доходы от ренты начнем на всех раскидывать, какая-то смешная сумма получается...
- А на всех и не надо. У нас немало людей в той богатой России, которые уже нажили капитал. Сегодня пора думать о бедных, поднимать их уровень жизни.
- Геннадий Николаевич, вопрос от Александра Петровича с Дальнего Востока в тему: "Что вы как председатель Госдумы и вообще как политик намерены сделать, чтобы остановить отток населения с дальневосточных территорий? Все инициативы депутатов-дальневосточников наталкиваются на противодействие депутатского большинства, представляющего Европейскую Россию".
- Знаю эту проблему хорошо... Много раз бывал на Камчатке и там услышал, какую страшную оценку дают сами жители Камчатки своей жизни. Они говорят: мы живем в резервации, в резервации без колючей проволоки. Колючая проволока и не нужна. Отсюда не сбежать. Не хватит денег, чтобы купить билет, отправить контейнер с пожитками. К сожалению, многие дальневосточные регионы превращаются в такие резервации. Конечно же, Дальний Восток требует особого внимания и особого обустройства. Даже та инфраструктура, которая есть, должна быть под повышенным вниманием нашего Правительства. Мы должны сегодня не просто льготами, надбавками, северными коэффициентами человека заманивать. Платить им следует в таком размере, чтобы человек мог на заработанные деньги обустроить свое жилье, съездить с семьей в отпуск. Давайте именно для них в первую очередь открывать льготное кредитование молодым семьям. Тогда останутся, не убегут. Могу привести пример Кемеровской области. Я давно не равнодушен к этому удивительному региону. Возглавляемый мною Фонд "Стабильность" имеет специальную программу помощи детям безработных шахтеров. В Кемерове и в Прокопьевске люди живут не в самых лучших условиях. К примеру, в Прокопьевске через каждые сто метров дымит труба маленькой котельной, кочегарка. Зима, в километре от города белоснежные поляны, а тут - сплошная чернота. Черный уголь внизу и черный уголь на земле. Но сейчас там настроение людей меняется - губернатор наводит порядок, начинают - понемногу, правда, денег не хватает, - реализовываться специальные переселенческие программы ликвидации ветхого жилья. Считаю, что специальные программы требуются для всех таких особых регионов. Государство не может равнодушно взирать на проблемы, к примеру, Дагестана, где огромное количество людей с золотыми руками просто не могут найти работы, предоставив субъекту Федерации право в одиночку искать выход. Если мы так будем рассуждать, мы опять подойдем к развалу Российской Федерации. У федеральной власти должны быть сердце, слух и свежая голова, чтобы слышать этот народный стон, сострадать и принимать эффективные решения.
- Геннадий Николаевич, пора, наверное, перейти к вашим партийным делам. Вы возглавили Госдуму, находясь в рядах КП РФ, затем вышли из партии. Есть разница для выполнения председательских функций "до" и "после"? - такой вопрос пришел из Уральского представительства "Российской газеты".
- Конечно, есть. В последнее время перед моим не выходом, а исключением из партии возникла большая напряженность. Лидер фракции КП РФ вдруг решил напрягать меня партийными поручениями, играть на интересах фракции. Хотя еще в самом начале работы этой и предыдущей Думы у нас была совершенно четкая договоренность, о которой знали фракция, президиум партии, что я никаких решений, выделяющих нашу фракцию из других, делающих ее приоритетной в Госдуме, принимать не буду, не имею права. Для меня, главное, организовать ту работу, которой должен заниматься законодательный орган всей страны. И раз парламент многопартийный, я должен с одинаковыми требованиями подходить ко всем фракциям и группам, ко всем депутатам. И вдруг Геннадий Андреевич стал давать мне прямые указания, что мне как председателю делать, а потом перед коммунистами обвинять меня через "Советскую Россию" и "Завтра" в том, что я переродился.
- В те проблемные времена весной прошлого года высказывались здравые мысли, в том числе и вами, что спикер Госдумы - кем бы он ни был - должен приостанавливать на время, пока руководит палатой, свое членство в партии.
- Сейчас мы живем в условиях эксперимента. Вот тот случай, когда председатель Госдумы, по сути дела, не принадлежит ни к одной партии, представленной в Думе. За мной нет фракций, за мной нет депутатской группы. И мне кажется, что это будет позитивный опыт. К концу этого думского срока мы еще осмыслим и, может быть, в регламент внесем соответствующее положение. Сама жизнь нас в этот эксперимент ввела. Посмотрим, чем он завершится. Мне кажется, что здесь много здравого.
- Геннадий Николаевич, но у вас теперь есть своя партия, которую некоторые называют партией Селезнева...
- Наша партия называется Партией Возрождения России.
- Где ее место - на левом или правом фланге? В оппозиции к Правительству или в сотрудничестве с властью?
- Наша партия левая, но все-таки ближе к центру. И это не партия отрицаний, а партия предложений. Девиз нашей партии напечатан на нашем скромном партийном билете: "Хорошее сохранить, лучшее построить".
- Почему скромном?
- Оригинальность лишь в одном - первые цифры на билете, как в автомобильном номере, обозначают регион: 77 - Москва. Легко понять, откуда человек, из какого региона. Мы, как известно, партия молодая, еще только стремимся прийти в Думу. Но уже собираем портфель законодательных инициатив. Мы обязательно должны мировоззрение нашего общества повернуть.
- В какую сторону?
- В сторону 7-й статьи Конституции, ориентирующей нас на создание социального государства. Я понимаю, люди не кладут Конституцию под подушку перед сном, и потому процитирую эту статью. "1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека. 2.В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты".
- Но курс на социальное государство держат и другие партии.
- Да, есть такие пункты и у "Единой России", и у Компартии. Но ни одна из партий не выстроила всю свою программу и всю свою политику на реализации 7-й статьи Конституции.
- И сколько сторонников вы смогли собрать под свои знамена?
- Сейчас в партии около 50 тысяч. Меня радует, что у нас много вузовской молодежи. Есть ученые, учителя, представители бизнеса, рабочие, инженеры. Они говорят: мы тоже за социальное партнерство. Мы тоже за сильную социальную политику. Убежден, что нас поддержат и пенсионеры.
- А депутаты, вместе с вами изгнанные из КП РФ, в вашу партию пришли?
- Николай Николаевич Губенко с нами, по духу. Он говорит: я уже один раз вляпался в партию, теперь не знаю, надо ли снова куда-то вступать. Светлана Петровна Горячева тоже с нами. Нашу программу поддерживают многие губернаторы: Тулеев, Ходырев, Бочкарев, Лодкин, Черногоров, Богомолов и многие другие.
- А министры?
- На мой взгляд, не надо затаскивать ни в какие партии ни губернаторов, ни министров. Вот сегодня всех пытаются упаковать в "Единую Россию". Это большая ошибка. Губернатор как президент на своей территории. Он обязан обеспечить нормальный демократический процесс в своей области для того, чтобы там могли все партии свободно развиваться. И министры могут быть партийными лишь в парламентской республике, где парламентское большинство формирует и тогда уже отвечает за кабинет министров. У нас Правительство формирует Президент. А партии хотят потом министров растащить по своим партийным кабинетам. Такое партийное правительство будет похоже на известную троицу - лебедь, рак и щука.
- Недавно "Единая Россия" приняла в свои ряды целую агитбригаду. Но ходят слухи, что ваша партия и в пении от единороссов не намерена отставать?
- Известный тенор Николай Басков - член Политсовета партии. Причем пришел сознательно. Отвечает за работу с творческой интеллигенцией. В Самаре готовится большой оперный фестиваль. Басков в составе оргкомитета помогает этот фестиваль провести. В очень хороших отношениях с нами Элина Быстрицкая и Сергей Захаров, Заур Тутов, Александр Морозов, Вика Цыганова, Зинаида Кириенко и многие, многие другие деятели искусства. Но мы в партию никого насильно не тащим, не заставляем вступать. Нани Брегвадзе, Тамара Гвердцители замечательнейшим образом к нам относятся. Я не думаю, что они придут и попросят партийные билеты. У нас только добровольная основа.
- Идея родилась в Нижнем Новгороде: почему бы вашей Партии Возрождения России не войти в "Единую Россию"?
- Пускай "Единая Россия" к нам вливается. Я не читал четкой программы "Единой России". Они называют себя пропрезидентской партией, проправительственной. Но я не слышал, чтобы Владимир Владимирович Путин или Михаил Михайлович Касьянов сказали, что у них есть своя партия. Нельзя спекулировать на именах, повышая собственный рейтинг. На пуховых перинах партии не строятся.
- А как же выделиться? Ведь программы никто не читает...
- Политики читают.
- Избиратели их не читают.
- А избиратели чаще всего различают партии по именам. У нас партии имен, вы же знаете. Партия Жириновского, партия Явлинского, партия Зюганова, теперь рождается партия Селезнева.
- Кстати, о рейтингах. Вас не беспокоит, что у вашей партии они невысоки?
- Да нас еще и в рейтинги не вставляют. Партия недавно родилась. Наши организации уже есть в 65 субъектах Федерации, но еще даже не все из них прошли регистрацию. Мы в цейтноте, у нас нет времени. И ожидать сразу огромного рейтинга было бы опрометчиво. Но на выборы с разным капиталом идут - у меня есть свой личный рейтинг. Я рассчитываю, что он поможет партии прийти в парламент. У меня все-таки приличный, больше пяти процентов.
- Создание партии требует тугого партийного кошелька. Кто помогает?
- Кошелек пока слабый. В основном помогают те, кто в партию вступил, и круг людей, который их поддерживает.
- Взносы есть?
- Взносы есть. Но у нас взнос интересный. В уставе записано, что партийный взнос от 10 рублей. Я заплатил взнос за месяц 1000 рублей.
- Вы намерены баллотироваться в депутаты Госдумы по 209-му округу Санкт-Петербурга? Как там может сложиться ситуация?
- Хотя до выборов далеко, мне пришло уже несколько предложений. С родины отца, города Серова, мне напоминают, что родился-то я там. Я почетный горожанин Серова. Зачем же, спрашивают земляки, идете в Думу "от интеллигентского Питера"? Оторвались, мол, от почвы. Есть предложения с поволжских регионов, с Центральной России. А в моем 209-м округе вдруг пожелала баллотироваться Ирина Хакамада. Я ее спросил: "Вы так хорошо поработали в соседнем 207-м округе, что хотите также поднять и 209-й или наоборот?" Говорит, что сама еще ничего не решила, это политбюро СПС ее туда двигает назло мне. Смешно, когда такие принципы исповедуют партийные вожди СПС.
- Уважаемый Геннадий Николаевич, я проголосую за Партию Возрождения России в том случае, если вы будете бороться за контрактную армию, - пишет мама 16-летнего мальчика.
- Контрактная армия - это вопрос предрешенный. Она, конечно, будет, но не завтра. Контрактная армия - это дорогая армия.
- Можно предположить, что со своими условиями в ответ на поддержку партии к вам могут обратиться и другие люди. Поэтому давайте коротко пройдем по программе. Итак, во-первых...
- Бороться с нищетой. Добиваться таких условий для молодежи, чтобы она была востребованной в собственной стране и чувствовала уверенность в завтрашнем дне. Мы будем всячески помогать развитию малого и среднего бизнеса. Но мы и на малый и средний бизнес смотрим как на социальную проблему.
- А как с самыми насущными правами людей?
- Мы за развитие бесплатного медицинского обслуживания, за бесплатное обучение. И намерены их развивать. Все остальное должно также быть, но на собственной материальной базе.
- Сейчас много спорят по поводу реформы ЖКХ. Взгляд вашей партии?
- Слава богу, что Правительство, видимо, уже под общественным давлением поняло, что 100-процентная оплата за жилье проблемы жилищно-коммунального хозяйства не решает. Решает многое другое - и своеобразие регионов, и умение управлять. Премьер-министр Михаил Касьянов назвал сумму в 300 миллиардов рублей - цена вопроса. За пять лет можно привести в порядок нашу "коммуналку", если правильно выстроить политику.
- Кубанский журналист сожалеет, почему не видно ваших материалов в газете. Журналистское перо заржавело?
- Я профессию поменял. Раньше я брал интервью, теперь - у меня. Но у меня есть сайт в Интернете, над которым работаем вместе с помощниками. Загляните.
- Частушек на этом сайте не бывает? А то мы завели рубрику "Частушки от политиков"...
- Зачем эти частушки? В них одни только точки, замещающие похабщину. Я песни люблю. Когда собираемся в компании, хором поем "Город над вольной Невой" или окуджавовский "Синий троллейбус".
- Питерца Николая Прокудина, ветерана войны в Афганистане, интересует, будет всерьез Дума рассматривать вопросы, связанные с употреблением депутатами ненормативной лексики или в очередной раз все закончится профанацией?
- Комиссия по этике во всем разберется.
- А новому составу Думы вы не посоветуете обзавестись приставами?
- Обязательно. Это нужно. Во многих парламентах мира такие служащие есть. Они должны иметь специальную форму и право остановить депутата-хулигана.
"Российская газета"
19.02.2003
http://www.seleznev.on.ru/newsfull.asp?id=910
