Академик Владимир Шувалов: "Все не так плохо - проход через 15 лет безвременья произошел"
Государство хочет внедрить новые критерии оценки научной деятельности. Из-за чего в научном мире переполох. Но переполох настолько интеллигентный, что никакого шума из академических коридоров даже не просачивается. "МК" попросил рассказать о готовящихся новациях члена Высшей аттестационной комиссии академика Шувалова. А поскольку Владимир Анатольевич еще и директор пущинского Института фундаментальных проблем биологии, мы не могли не расспросить его и о профессиональной деятельности. Ведь вопросов к биологам поднакопилось, прямо скажем, немало... Произошел ли Дарвин от обезьяны? Будем ли мы получать электричество прямо из комнатных цветов? Ну и самое главное - можно ли есть колбасу с генномодифицированной соей?
- Владимир Анатольевич, какие проблемы в биологии считаются фундаментальными?
- Наш институт ориентирован на изучение фотосинтеза. Фотосинтез обеспечивает поступление энергии в биосферу. Он включает в себя массу процессов
- от преобразования световой энергии до синтеза Сахаров, белков, липидов и т.д. Говоря обобщенно, мы изучаем растительную клетку. Это универсальная клетка, которая включает в себя все, что есть и в животной клетке, но она имеет еще и хлоропласт, отвечающий за преобразование световой энергии. Все, что мы имеем в биосфере, - растения, животные, органические вещества - все это появилось благодаря хлоропласту и фотосинтезу.
- Вы, наверное, тот человек, у кого можно узнать, как началась жизнь на Земле?
- Начиналось все с бактерий - они появились на Земле 3, 7 млрд. лет назад. Мы не знаем откуда: то ли были принесены из космоса, то ли синтезированы на Земле. Потом эти одиночные клетки стали модифицироваться, появились другие клетки, одни стали внедряться в другие.
- А дальше - по Дарвину или Создатель вмешался?
- Теория Дарвина хороша как раз для понимания того, как из одиночных клеток в зависимости от условий среды начали образовываться организмы. Похоже, такая эволюция шла. Но вот появление на свет самой клетки с ее законченным аппаратом, в котором есть все - и ДНК, и рибосомы для синтеза белка, и мембраны, в которых происходит преобразование энергии, - загадка. Насчет Создателя ничего не могу сказать, но очень похоже, что что-то такое было.
- Может, и клетка возникла в ходе эволюции?
- Мы не находим промежуточного этапа при эволюции, скажем, от вируса к живой клетке. Его нет. И потом: бактерия появилась 3, 7 млрд. лет назад, а сама Земля - 4, 5 млрд. лет назад. На эволюцию клетки оставалось совсем мало времени. А ведь клетка - это самое сложное.
Белковый компьютер
- Говорят, фотосинтез уникален своим высоким КПД с точки зрения энергетики?
- Мы говорим не только про КПД, но и про квантовый выход. Каждый поглощенный фотон, который приходит от солнца, превращается в энергию разделенных зарядов, т.е. 100% превращения. Но не вся энергия фотона идет на это. КПД где-то 60%. Это все равно выше, чем лучшие показатели в технике. Более того, путем понижения температуры КПД процесса преобразования энергии можно сделать 90%!
- Если есть разделенные заряды, значит, есть разность потенциалов. Электрическую энергию можно с клетки "снять"?
- В принципе можно. К этому идут уже лет тридцать. Но здесь много технических проблем. Белок неустойчив, его нельзя просто положить на электрод. Правда, сегодня метод молекулярной биологии позволяет "пришивать" аминокислоты на любую часть белка. А концы из аминокислот можно соединять с электродами.
- Если помечтать... Обычное дерево, или там трава, может стать источником энергии?
- Растительная клетка - реальный в будущем источник энергии в технике. Но еще вероятней ее применение в информационных технологиях. В компьютерах информация передается с помощью световых потоков. Нужна компактная система восприятия этой информации. Диаметр белка, преобразующего световую энергию, - 10 нанометров. Если вы наносите на полупроводник слой белковых фотореакционных центров (а это уже делается), то, имея детектор размером 10нм, вы с таким же разрешением можете выводить поступающую на детектор информацию. Разрешение на три порядка выше, чем сейчас!
Одна - шестая
- Эти чудеса придут, надо понимать, с Запада, куда утекли наши "мозги", в том числе и пущинские?
- Биологов уехало не так много. Единственная наша проблема - молодежь к нам не шла примерно с 1992 года по 2000-й. А сейчас пошла активно. Теперь у нас работают 60-летние завлабы и молодежь до 30 лет.
- И какая зарплата у молодых?
- Зарплата сейчас идет вверх...
- Это понятно, но сколько получает 28-летний кандидат наук?
- К этому возрасту можно дорасти до старшего научного сотрудника. Оклад СНС порядка 5 тыс. руб. С 1 мая зарплата увеличится в 1, 9 раза. Есть доплаты за степень и стимулирующая надбавка. Словом, СНС - кандидат наук в этом году будет получать под 20 тысяч.
- Странно, что не уезжают. У помощника машиниста в метро уже сейчас побольше.
- Конечно, мизер, если учесть, что научная работа требует колоссального накопления знаний в течение всей жизни. Она гораздо сложнее даже профессии пианиста. Пианисту тоже надо десятки лет учиться. Но его инструмент каким был 300 лет назад, таким и остается. А ученому надо еще овладевать новыми приборами. Конечно, зарплата не по труду. Но вот удивительная вещь. В Давосе специальные эксперты ранжируют страны по степени развития той или иной сферы жизни. По большинству показателей - банковская система, государственное управление, инновационная экономика - Россия в этих рейтингах на 60-70-х местах. А наша наука - на шестом! Я думаю, мы даже не уступаем Германии и Японии, идущим в рейтинге вслед за США.
А ген его знает!
- Когда-то Пущине прославилось двумя проектами - искусственной кровью и генно-инженерным инсулином.
- С перфтораном, или "голубой кровью", все понятно. Мы начали заниматься им в 1982 году, когда в мире уже выяснили, что перфторан не сможет заменить кровь: он в 10 раз меньше переносит кислорода. А вот с инсулином интересная история. Инсулин Россия приобретает за границей. Если его перестанут завозить, через две недели 2 миллиона наших больных погибнут. Мы пытаемся пробить производство собственного инсулина, который по качеству лучше, чем заграничный. Один завод мог бы обеспечить 90% потребностей России. Но в Минздраве области нам говорят: у нас всего хватает, завод не нужен. Наверное, на импорте кто-то хорошо кормится.
- Сегодня главная фишка и страшилка - генная инженерия. Ею занимаются во всех пущинских институтах. Скажите честно, ГМ-продукты опасны для человека?
- Все зависит от того, какие гены туда внедрены. Если случайно вошел ген змеиного яда, в вашем продукте могут появляться белки или пептиды, небезопасные для организма.
- А не могут ли ГМ-продукты что-то изменить в самом человеке?
- Теоретически геном растения может синтезировать у нас в организме вредные вещества. А вот изменить геном человека? Наш организм эволюционировал миллионы лет, есть защитные механизмы, которые убирают все чужеродное. Если смотришь на ДНК человека: туда внедрено черт знает что - ДНК вирусов, фагов и т.д. Они внедряют свой геном в наш геном. Но все механизмы, которые работают в организме, каким-то образом знают, что можно использовать для синтеза собственных белков, а что - нельзя.
- Так покупать или нет колбасу с ГМ-соей?
- Для начала было бы неплохо обязать производителей ставить лейбл, что в продукте используются ГМ-компоненты... Я не буду покупать. Но все упирается в цену. Ведь ГМ-продукты дешевле. Делается так: вместе с семенами ГМ-растения в землю вносится препарат для уничтожения всех других растений. ГМ-культура выживает, а сорняки погибают. Урожай получается большой
- цена падает. Так что преимущество ГМ в цене.
- Сосед солдата Чонкина, помнится, скрещивал картошку с помидором. Такое сегодня возможно?
- Вообще-то да. Из-за того, что научились манипулировать генами, становится многое возможно. Другое дело - нужно ли?
"Нобеля" никто не хочет
- А что за революцию вы затеваете в ВАКе?..
- Никакой революции. Просто Академия наук вместе с правительством хотят создать эффективную систему оценки научных кадров. Идет спор о критериях такой оценки. В науке самый главный критерий - публикации. Чем престижней журнал - тем больше резонанс, больше общения с коллегами. Если вы печатаетесь в "Вестнике Уральского университета" - прекрасно. Но никто не узнает. Надо печататься в международных изданиях. Поэтому мы хотим подсократить в Перечне ВАКа число малоизвестных изданий для публикации научных работ, но резко увеличить количество международных журналов.
- Общий смысл - толкнуть отечественную науку в мир?
- Да. Шестое место - замечательно, но у нас не так много международных публикаций. Есть и такой момент. Если опубликована хорошая работа на малодоступном языке в журнале, который мало кто читает, ее можно перевести, оформить и опубликовать в хорошем журнале от своего имени. Можно даже получить Нобелевскую премию. Как в случае с Владиленом Летоховым.
- Летохова никто из наших на премию и не выдвинул. А иностранных ученых, развивших идеи Летохова, номинировали коллеги.
- Да, такая беда у нас тоже существует. Номинации абсолютно необходимы. Чем больше, тем лучше. Ау нас не номинируют. Хотя приглашения от Нобелевского комитета для номинаций ежегодно приходят ведущим ученым, в основные институты РАН. Я тоже на днях получил такое письмо.
- А есть что посылать?
- Есть. В этом году пошлем. Вообще все не так плохо уже. И больше всего радует, что стали давать деньги на приборы. Без них нет никакой науки. Один прибор стоит миллион долларов, а мы получили уже несколько. Думаю, туннельный проход науки через 15 лет произошел.
- Что-что?
- Туннелирование - это просачивание под барьером.
http://www.ras.ru/
