В качестве иллюстрации к разговору с Ириной Рукиной мы решили привести несколько выступлений из радиопрограммы "Особое мнение. Антикоррупция", которую она ведет совместно с Игорем Гымзой. Как уже говорилось, эта регулярная программа в прямом эфире - совместный проект "Комитета по борьбе с коррупцией" и "Радио России".
Совсем недавно гостем программы был заместитель председателя Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности, заслуженный юрист РФ Алексей Иванович Александров (в настояшее время Председатель Комитета Совета Федерации по конституционному законодательству).
И хотя темой разговора стали международные аспекты коррупции, в нем было затронуто немало сугубо "наших" проблем. Вот о чем, в частности, шла речь.
О международном сотрудничестве Алексей Александров, безусловно, не отрицает необходимости международного сотрудничества в борьбе с коррупцией, "тем более что Россия очень связана со всем миром и отечественные коррупционеры, объявленные в розыск, находятся в других странах".
Наша страна хотела бы с помощью международных договоров иметь возможность вернуть их назад, чтобы разобраться в тех преступлениях, в которых их здесь обвиняют и которые расследуются.
Это и взаимная информация о каких-то "теневых" больших деньгах, которые гуляют по миру и которые имеют отношение к коррупционным правонарушениям по миру. Очевидно, что взаимодействие России с другими странами необходимо.
Но не нужно придавать этому моменту большее значение, чем он имеет. Необходимо разбираться самим.
О законе
Много в последнее время говорится о том, что стране необходим закон о борьбе с коррупцией, как будто сегодня в стране нет такого закона, как Уголовный кодекс с его статьями о взяточничестве.
В российской истории еще такого никогда не было, чтобы, как сегодня, было так мало уголовных дел о взятках в судах и так много совершалось коррупционных преступлений. Привлекается Все торгуются и торгуют должностями, не занимаясь сутью за коррупцию к уголовной ответственности так мало, что можно сказать, что почти никто не привлекается.
Поэтому нужно не столько разрабатывать и принимать новые законы по борьбе с коррупцией, сколько использовать существующие законы - Уголовный кодекс, уголовно-процессуальный кодекс, Закон о государственной службе и прочие, которые сегодня не действуют.
О конфискации Мне кажется, можно рассмотреть данный вопрос, но тогда, когда человек уже пойман за получение взятки. Теоретики до сих пор спорят, что будет иметь значение, отнять у него то, что он украл, или то, что у него есть. Возможно, не украл, но заработал.
И неизвестно, украл он это или нет. Заработал человек 1000 рублей, а украл на 100 рублей, и что предлагается? Отобрать не только 100 рублей, но и 1000 рублей, которые он заработал.
Создается впечатление, что нас как будто умышленно отвлекают от главного все время какими-то От редакции "АК": считаем целесообразным привести здесь высказывание председателя Счетной палаты РФ Сергея Степашина: "В то же время необходимо понимать, что международное сотрудничество... в свете борьбы с коррупцией является так называемой палкой о двух концах. Несмотря на объективную полезность, практически любые рекомендации международных организаций являются своеобразными технологиями двойного назначения, которые при неосторожном использовании могут нанести ущерб интересам и репутации нашей страны.
Есть прецеденты, когда материалы о фактах коррупции использовались в пропагандистских кампаниях по дискредитации России на международной арене для оказания на нее внешнего давления".
Председатель Счетной палаты РФ Сергей Степашин мелочами. Мы говорим, что нужно принять программу по борьбе с коррупцией, чтобы остановить ее развитие, а в ответ слышим, что надо принять статью о конфискации, ужесточить наказание. Но ведь еще никто не пойман. Сначала надо поймать и дать взяточнику хотя бы два года лишения свободы, которые сегодня предусмотрены.
Без решения общих вопросов, решая только частные, никогда с этой проблемой не справиться. И прежде надо в обществе договориться, не обманываем ли себя, хотим ли мы бороться с коррупцией или морочим голову людям и себе.
Вредное и опасное явление
С точки зрения общества коррупция, безусловно, очень опасное, вредное и ненужное явление. Более того, она сегодня находится на таком поганом уровне, что становится опасной даже для коррупционеров, а не только для простых людей. Настолько явление коррупции стало развитым, что сегодня взяточник получает взятки, а завтра он будет вынужден раздавать эти деньги в качестве взяток другим людям: своему начальнику за то, что должность получил, другому начальнику за то, что хочется на определенную должность своих родственников пристроить и должность эту надо купить. И так далее.
Получается замкнутый круг: все торгуются и торгуют должностями, не занимаясь сутью. Занявшие таким образом должности врачи не будут лечить, а педагоги не будут учить...В одной из радиопрограмм принимал участие доктор экономических наук, профессор, академик РАЭН, генеральный директор Института экономических стратегий Александр Иванович Агеев. Вот о чем говорилось в беседе на тему "Экономика и коррупция".
Александр Агеев привел в качестве примера интересные данные, полученные в ходе опроса граждан на тему, что они считают главной проблемой для страны. Коррупция в списке оказалась на 15-м месте. А на 1-м месте стоят рост цен, общая бесперспективность, здоровье, образование и т.д.
Что примечательно, люди ставят коррупцию как личную проблему тоже достаточно далеко - на 14-е место. Отсюда можно сделать вывод, что для российского населения существуют более важные вопросы, нежели коррупция. Однако при этом все опрошенные считают, что правительство прежде всего должно заниматься проблемами коррупции и только потом - всеми остальными вопросами - борьбой с инфляцией, экономической политикой и т.п.
Плохо живем, потому что коррупция?
По словам А. Агеева, коррупция - это такая болезнь, такая социальная патология, на которую можно списать абсолютно все: от глобального потепления и колебаний температуры до... Здесь, по его мнению, стоит учитывать, что в коррупции есть много социальных слоев.
Если следовать методологии Всемирного банка, то она выделяет два рода коррупции. Один род - это захват государства, второй - административная коррупция. И суть в том, что, как и любая болезнь, коррупция как явление может вызвать массу форм компенсации. Люди могут стать очень привычными к такому явлению, могут смириться с тем, что есть коррупция. И из возможных моделей поведения: коррупционной и не коррупционной - они начинают выбирать именно коррупционную модель поведения, потому что она позволяет быстрее и даже, возможно, дешевле решить ту или иную проблему.
Сегодня законов и актов вполне достаточноХодили в 1990-е годы разговоры, что коррупция может чем-то оказаться полезной экономике? Это соответствует действительности? Как считает А. Агеев, в данной точке зрения есть зерно истины.
Дело в том, что к началу 1992 года в стране не было никаких законов и нормативных актов.
Сейчас в России действуют сотни законов, тысячи нормативных актов, 25 тысяч стандартов, 5 тысяч технических регламентов, то есть, общество в настоящее время обложено сетью различных правил поведения. Они не все согласованы, есть масса проблем, но тем не менее они создают некое поле для игры. А на тот момент, когда было разрушено все, люди фактически судорожно пытались решать самые разнообразные проблемы: начало бизнеса, завершение бизнеса, переливы собственной энергии в другие сферы. И иногда купить каким-то образом решение в той среде, где вообще не было понятно, что делать, было самым эффективным шагом.
Страна в то время действительно искала методом проб и ошибок, как ей можно выжить. А вот потом, в середине 1990-х годов, возникло то, что и называется захватом государства, когда определенные группы интересов смогли через государство создать такие формы жизнедеятельности, в том числе и экономической, что они стали заведомо склонны поощрять коррупционное поведение, превратившееся в дальнейшем в серьезную проблему общества.
В обсуждении жизненно важной, на наш взгляд, темы "Законодательство и коррупция" в радиоэфире принял участие член Комитета по обороне и безопасности Совета Федерации РФ Валерий Клавдиевич Быков (в настоящее время советник Председателя Совета Федерации).
На Совете Федерации неоднократно рассматривались вопросы антикоррупционной направленности.
Но, к сожалению, как признал Валерий Быков, до сих пор никаких реальных сдвигов в данной сфере - в первую очередь это касается законодательного аспекта - нет. Хорошо известно, что в 2002 году закон "О противодействии коррупции" был даже принят в первом чтении, однако с тех пор он лежит и вопрос о его дальнейшем рассмотрении даже не поднимается, хотя для общества он просто необходим.
Для того чтобы начинать бороться с чем-то, должна существовать правовая база.
Самое опасное - отсутствие независимого судаПочему надо ждать принятия базового закона?
Недостаточно ли для борьбы с коррупцией в действующее законодательство внести необходимые изменения? Ведь для конкретных граждан самое опасное в коррупционной проблематике - это отсутствие независимого суда. В этом плане российское общество, похоже, находится на самой нижней ступени, когда вообще ничего нет. Может быть, дело вообще не в принятии базового закона, а в необходимости провести сначала судебную реформу в интересах конкретных граждан.
Как считает В. Быков, это совершенно другая, большая и болезненная тема. Всем понятно, что самый высокий уровень коррупции в нашей стране отмечается в правоохранительных и судебных органах. Поэтому с этого момента и нужно начинать.
Люди прекрасно осведомлены, что если какой-то нищий, необразованный человек где-то что-нибудь сворует, то его моментально скрутят и посадят. Но если человек окажется богатым, развитым интеллектуально, умным, то почти нет примеров, чтобы такие люди привлекались к уголовной ответственности вообще за преступления. Такого почти нет. Хотя можно вроде сказать, что подоб-ные единичные факты все же есть. А вот случайно это произошло или нет - это тема уже другого разговора.
"Мы, граждане, или сами творим историю, или оказываемся на ее задворках. И уже очень скоро у нас будет возможность ответить на очередной исторический вызов".
Ирина Рукина
По мнению Валерия Быкова, во-первых, сегодня обществу необходимо вернуться к избирательной системе судей, когда их выбирают снизу доверху.
В конечном итоге и Верховный Суд страны должен не назначаться по представлению президента Советом Федерации, а избираться на каком-то своем съезде. Во-вторых, уже выбранный суд должен устанавливать себе такой бюджет, какой он считает необходимым для того, чтобы суд был полностью независимым.
В настоящее же время в России фактически нет разделения властей. Все, как говорится, повязано. Исполнительная, законодательная и судебная ветви власти представляют собой одну систему.
Речь уже идет о том, что или коррупция победит Россию, или Россия победит ее
Зачастую судьи в России относятся как бы к касте неприкасаемых. Сегодня у российского независимого суда самые высокие заработные платы и пенсии, квартиры. Всё, что может дать государство, оно судебным органам даёт. Граждане же страны нынешней судейской системой не просто недовольны, они буквально вопиют, что действующие судьи не решают тех задач, которые должны решать. По сути, в стране нет независимого суда.
Получается, что суду государство дает и дает, а должной отдачи нет. В чем причина? Причина, считает В. Быков, в том, что суды находятся в подчиненном состоянии. Пусть какой-нибудь судья только попробует не выполнить указания и не осудит так, как ему сказали, позвонили или заплатили. Фактически в России сегодня не существует судебной системы, а существует бюджетная система по добыванию денежных средств. Она превратилась практически во внесудебную систему.
Если будет принят закон о противодействии коррупции, то что он изменит при такой нынешней судебной системе? В данной ситуации, уверен В. Быков, в принимаемом законе о противодействии коррупции это должно быть уже предусмотрено. Если этого не будет сделано, можно быть уверенным, что данный закон не будет работать и действовать...
09.01.2009
com-cor.ru
